От Leopan
К Макс
Дата 22.10.2009 15:00:02
Рубрики WWII; Униформа;

Немецкие офицеры часто передвигались на лошадях, как и наши

а со шпорами удобнее:-)))
Дед когда помер, то чего только не находили в его вещах, такое впечатление, что он, как Плюшкин ничего не выбрасывал. И шпоры в том числе.
От Лейтенант
К Leopan (22.10.2009 15:00:02)
Дата 22.10.2009 15:32:43

Это все то поколение имело такую черту (или большая его часть)

>Дед когда помер, то чего только не находили в его вещах, такое впечатление, что он, как Плюшкин ничего не выбрасывал.

Дед когда был жив мне объяснял, "пойми когда я рос, в деревне любой погнутый гвоздь, любой осколок стекла был ценностью. Если удавалось что-то такое найти, то радовались и дети и взрослые".
Мы просто плохо себе представляем насколько бедной и отсталой по нашим меркам была страна лет 80-90 назад ...
От Leopan
К Лейтенант (22.10.2009 15:32:43)
Дата 22.10.2009 15:42:25

Вы правы, даже наше поколение уже стало забывать, а ведь мы

застали еще развалины и керосиновые лавки.
Представляете, если бы наши бабушки и дедушки зашли сейчас в супермаркет?
Наверное первой фразой их было бы:"Вот за это мы и боролись:-)))"
От Олег...
К Leopan (22.10.2009 15:42:25)
Дата 23.10.2009 01:37:37

Наше поколение ролсто не застало уже практически " вечных" вещей...

Еще буквально несколько десятилетий назад вещи делали навсегда, практически вечными. Их и не надло было выбрасывать, надо было оставлять детям, внукам и т.д. Те же шпоры, например. Сколько поколений они могля служить?

Так что привычка выбрасывать - это уже из нашего времени. И дело тут не в бедности.

А сейчас, "в супермаркетах" один мусор и продается - купил, использовал один раз - выбросил. Рынок. Легче делать одноразовые вещи, но много, чем "вечные".
От Лейтенант
К Олег... (23.10.2009 01:37:37)
Дата 23.10.2009 11:26:19

И толстый-толстый слой чугуния ...

>А сейчас, "в супермаркетах" один мусор и продается - купил, использовал один раз - выбросил. Рынок. Легче делать одноразовые вещи, но много, чем "вечные".

Тут надо различать два разных случая:
1) вещи которые сложно сломать с силу конструкции и использованного материала (чугунный утюг сломать не пробовали?). Процент таких вещей сейчас уменьшился
2) Вещи которые ломаются.

Так вот во втором случае сейчас вещи просто не чинят - в силу дороговизны и сложности ремонта, а также наличия преимуществ (возможно чисто илюзорных) новых моделей перед почининными.
Очень часто вещи "котрые прослужили 40 лет" типа тех же холодильников ЗИЛ, они просто прошли пару ремонтов за это время. Типа служит 50 дет, но 45 лет назад была утечка фреона - трубку заделали и новый фреон накачали, а 35 лет назад поменяли мотор (реальная история реального холодильника ЗИЛ).
+ Еще более бережное отношение.
От Nachtwolf
К Лейтенант (23.10.2009 11:26:19)
Дата 23.10.2009 11:56:51

Совершенно точно

>Очень часто вещи "котрые прослужили 40 лет" типа тех же холодильников ЗИЛ, они просто прошли пару ремонтов за это время. Типа служит 50 дет, но 45 лет назад была утечка фреона - трубку заделали и новый фреон накачали, а 35 лет назад поменяли мотор (реальная история реального холодильника ЗИЛ).

Телевизор (минский "Горизонт") у нас лет двадцать отработал, но за это время его минимум раз пять в ремонт сдавали - сейчас никто с ним так возится не будет.
От Москалев.Е.
К Nachtwolf (23.10.2009 11:56:51)
Дата 23.10.2009 12:18:33

Re: Совершенно точно

Приветствую
>>Очень часто вещи "котрые прослужили 40 лет" типа тех же холодильников ЗИЛ, они просто прошли пару ремонтов за это время. Типа служит 50 дет, но 45 лет назад была утечка фреона - трубку заделали и новый фреон накачали, а 35 лет назад поменяли мотор (реальная история реального холодильника ЗИЛ).

А у меня на даче до сих пор "трудятся" примуы 60го 70го годов (правда горелки я поменял пару лет назад).
Керосинка (фитили до сих пор в продаже есть, а вот слюду добываю из конденсаторов).
Есть вещи очень "долгоиграющие" и нет смысла их выкидывать.
Шпоры из таких.

С уважением Евгений
От vladvitkam
К Олег... (23.10.2009 01:37:37)
Дата 23.10.2009 10:48:16

Re: Наше поколение

>Еще буквально несколько десятилетий назад вещи делали навсегда, практически вечными. Их и не надло было выбрасывать, надо было оставлять детям, внукам и т.д. Те же шпоры, например. Сколько поколений они могля служить?

где-то 1952 года выпуска, т.е мой ровесник
работает...
отец его ремонтировал один раз
ну и телевизор и холодильник советские работали по 15-20 лет

да что вещи...

я в 80-е пользовался иногда фотобумагой из старого отцовского запаса с 50-х(!) годов - она давала легкую вуаль, но в общем была пригодной для нехудожественных нужд. Новая же бумага конца 80-х темнела буквально через год, а то и быстрее
От Kimsky
К vladvitkam (23.10.2009 10:48:16)
Дата 23.10.2009 10:54:47

Re: Наше поколение

Чисто ради интереса - сколько в 50-х стоил холодильник?

>ну и телевизор и холодильник советские работали по 15-20 лет

Холодильник советский работает без малого 30. А "Радуга-716" через десять лет давал изображение окращенное в динвые синие тона. Так что смотря что и как.

Но хотелось бы отметить - на базе того, что устройство купленное семь лет назад еще не отработало 20 - делать далекоидущие выводы не стоит :)
От NV
К Kimsky (23.10.2009 10:54:47)
Дата 23.10.2009 11:12:00

Не знаю 50-е но 60-е знаю

>Чисто ради интереса - сколько в 50-х стоил холодильник?

>>ну и телевизор и холодильник советские работали по 15-20 лет
>

в 65-м покупали холодилник "Памир" - несколько дешевле 200 рублей (то ли 180, то ли 190). Отработал 30 лет кстати.
в 67-м покупали телевизор Рубин-106 в кредит - примерно 450 рублей.
От Leopan
К NV (23.10.2009 11:12:00)
Дата 23.10.2009 11:20:18

Первые цветные телевизоры появились в 1968 году

причем перед их появлением в магазинах начали продавать цветные наэкранники - это была целлулоидная пленка, которую можно было надеть на экран черно-белого ТВ и создвался ээфект цвета, но принудительный - там просто были цветные полоски, 4 штуки по основным цветам радуги.
А первые цветные ТВ по карману были не всем - 1080 рублев, бешенные по тем временам деньги, а цветных программ было мало.
Потом цена упала до 950, но ниже 750 для экрана в 54 см не опускалась, а с импортными кинескопами стоил ТВ 830 рублей (Электрон 423-ИР в 1988 году с Тошибовским кинескопом, отработал 10 лет с одним ремонтом).
От Leopan
К Kimsky (23.10.2009 10:54:47)
Дата 23.10.2009 11:10:01

Не помню сколько стоил, но...

не смотря на то, что оба деда генералы и отец на Севере служил, холодильник у нас появился лет через 8 после получения комнаты в коммуналке - в 1965 году, а телевизор отец сам собрал из деталей, купленных в "Юном технике" в 1967 году. Еще радовался, что кинескоп польский купил по сниженной цене, заплатив вместо 51 руб только 18 (там был брак - скол на невидимом углу).
Дедов холодильник ЗИЛ (с учетом специфики коммуналок его выпускали з дверцей, закрывающейся ключом на замок), купленный в 1958 работает у дочки до сих пор:-))).
Телевизор бабушке поменяли только в 1974, когда дед умер, причем просто устарела модель с линзой:-))). Второй бабушке меняли точно по той же причине в это же время.
От vladvitkam
К Kimsky (23.10.2009 10:54:47)
Дата 23.10.2009 11:01:25

Re: Наше поколение

>Чисто ради интереса - сколько в 50-х стоил холодильник?

не знаю - маленький был

первым холодильником родители обзавелись ближе к середине 60-х в Кировакане.

в 50-х в Кировабаде холодильники были редкостью

впрочем, до Кировакана у нас и удобства были во дворе :)
военные городки того времени - это отдельная песня :)
От Паршев
К Leopan (22.10.2009 15:42:25)
Дата 22.10.2009 15:48:19

Да ладно Вам

>застали еще развалины и керосиновые лавки.
>Представляете, если бы наши бабушки и дедушки зашли сейчас в супермаркет?

нормальные тогда были магазины (не везде, конечно). Что Смоленский, что гастроном ГУМа - может немного уступали по ассортименту (хотя черной икры было минимум 4 сорта), но уж по качеству-то нынешним гипермаркетам до советских продуктов - как раком до Пекина.

Кстати несколькло сортов икры были нормой до середины 60-х примерно не только для центральных, но и для простых продмагов.
От Kimsky
К Паршев (22.10.2009 15:48:19)
Дата 23.10.2009 10:17:51

Да, да, качество...

Волшебное "Масло Крестьянское" по 3.50, каменеющее в холодильнике
Крупы, настолько чистые, что людям потом долго пришлось отвыкать от необходимости их перебирать
Замечательные сыры - включая колбасный копченый
Колбаса по 2.20...
Чай из веника - на фоне которого обнаруживавщийся тогда "Брук Бонд" казался чем-то необыкновенным
Кофе с массовым содержание цикория и ячменя...
Синяя птица, которая "зато своей смертью умерла"...
Все в Питере. Про провинцию - да хоть Псковскую область - лучше просто помолчать.
От Паршев
К Kimsky (23.10.2009 10:17:51)
Дата 23.10.2009 11:25:46

У Вас видимо очень молодые бабушки и дедушки

>Волшебное "Масло Крестьянское" по 3.50, каменеющее в холодильнике

мои до "масла крестьянского" не дожили лет 20-40.
Кстати по сравнению с нынешним "маслицем кремлевским" и т.п. "спредами" то "Масло крестьянское" - шедевр вкуса. Неудачный Вы пример привели.
От Kimsky
К Паршев (23.10.2009 11:25:46)
Дата 23.10.2009 11:29:19

1907 и 1912 год - молодые?

Гхм.

>Кстати по сравнению с нынешним "маслицем кремлевским" и т.п. "спредами" то "Масло крестьянское" - шедевр вкуса. Неудачный Вы пример привели.

Если брать нынешние спреды - да. Но если сравнить их с тогдашним маргарином - то еще большой вопрос, что лучше - что хуже.

А нынешнее масло - а не спреды - таки лучше. И сравнивать неплохо бы вещи из одинаковых категорий.
От Паршев
К Kimsky (23.10.2009 11:29:19)
Дата 23.10.2009 11:59:03

Re: 1907 и...

Вот и удивительно поэтому.



> И сравнивать неплохо бы вещи из одинаковых категорий.

Так это Вы начали сравнивать масло крестьянское с маслом сливочным.

Кстати, что за беда, что оно "каменеет в холодильнике"? Оно что, течь должно?
От А.Б.
К Паршев (23.10.2009 11:59:03)
Дата 23.10.2009 12:18:25

Re: Это признак...

>Кстати, что за беда, что оно "каменеет в холодильнике"? Оно что, течь должно?

Того, что там много "гидрированного" масла растительного происхождения. Где кратная связь, присоединив себе молекулу водорода, дает в итоге стеариновую кислоту. Тоже жир... не не из лучших.

Вот, собственно, и все.
От Kimsky
К Паршев (23.10.2009 11:59:03)
Дата 23.10.2009 12:16:33

Re: 1907 и...

Hi!

>Так это Вы начали сравнивать масло крестьянское с маслом сливочным.

Приходишь в магазин купить масло сливочное - а там только масло крестьянское, по цене - дешевле ажно на 2 с небольшим процента. Вполне та самая категория.

А если сравнивается некий продукт, дешевле нормального масла разика этак в два-три... при том что нормальный продукт на полке тоже есть - то это как раз другая категория.

>Кстати, что за беда, что оно "каменеет в холодильнике"? Оно что, течь должно?

У вас здесь логика на уровне "организм алкаша быстро изнашивается - ну и что, у нормального человека он что - постоянно регенерирует"?

Если масло каменеет и после этого не мажется, а крошится - это нехорошо. Нормальное масло - изготовленное в деревне, безо всякой химии, никакой не "спред" - становится, конечно, гораздо плотнее, но остается пластичным.
От vladvitkam
К Kimsky (23.10.2009 10:17:51)
Дата 23.10.2009 10:39:28

Re: справедливости ради +


>Все в Питере. Про провинцию - да хоть Псковскую область - лучше просто помолчать.

не могу не отметить, что году в 86-м ездил я в экскурсию Ленинград-Новгород-Псков

в Пскове и по дороге через Псковскую область было хреново с едой - факт.
В остальных местах маршрута ужасов не заметил.
У нас в Белоруссии заметно поплохело где-то в второй половине 70-х, но оставалось в общем вполне сносно до самой перестройки
Дефициты типа слоников, растворимого кофе (Касик и Майсор кажется) и сервелата давали на заводе в заказах. Изредка и икра случалась
От Leopan
К vladvitkam (23.10.2009 10:39:28)
Дата 23.10.2009 11:02:49

Когда нас повезли на практику в Северодвинск из Питера в 1974 году

то мы ехали через Владимирскую и Вологодскую губернии, там мы насмотрелись, хотя дальше станции не отходили, сами понимаете, да и от вагона не так просто было отойти с нашим офицером-воспитателем, но картина была удручающая, а когда пошли разрушенные колокольни, видно бывшие монастыри или храмы, то смотрелось сие, как в фильме про войну.
От Kimsky
К vladvitkam (23.10.2009 10:39:28)
Дата 23.10.2009 10:49:36

Я же не говорю, что помирали с голоду.

Просто не надо превозносить качество тех продуктов.

>В остальных местах маршрута ужасов не заметил.

В Новгородской тогда не бывал, а в Питере - да, было куда как лучше чем в Псковской. Не потому, что в Питере было хорошо - а потому, что в Псковской было плохо.

На дачу везли с собой чуть ли полный продуктовый набор - и пополняя его регулярными подвозами. Что-то местное покупали, конечно.

>Дефициты типа слоников, растворимого кофе (Касик и Майсор кажется) и сервелата давали на заводе в заказах. Изредка и икра случалась

Представьте картину - приходите в супер-маркет, хотите купить кофе (я даже не буду про качество) - но не можете, пока не купите грчки и перловки...
От vladvitkam
К Kimsky (23.10.2009 10:49:36)
Дата 23.10.2009 10:55:46

Re: Я же...

>Просто не надо превозносить качество тех продуктов.

>>В остальных местах маршрута ужасов не заметил.
>
>В Новгородской тогда не бывал, а в Питере - да, было куда как лучше чем в Псковской. Не потому, что в Питере было хорошо - а потому, что в Псковской было плохо.

псковщина - это да. Нас штатным обедом накормили вполне прилично, а вот разжиться закусью потом оказалось проблематично. Но разжились :)

>Представьте картину - приходите в супер-маркет, хотите купить кофе (я даже не буду про качество) - но не можете, пока не купите грчки и перловки...

бывало
что кстати - не законно
и находились люди, добивавшиеся разукомлектования нагрузки в магазине
но нервов на это надо было...
От КарАн
К vladvitkam (23.10.2009 10:55:46)
Дата 23.10.2009 12:19:02

Вот от гречки вряд ли ктобы отказался. Не видел ни одного. (-)
От NV
К Kimsky (23.10.2009 10:17:51)
Дата 23.10.2009 10:38:09

Вы о каком времени ?

>Волшебное "Масло Крестьянское" по 3.50, каменеющее в холодильнике

какое еще крестьянское за 3.50 - ДО СЕРЕДИНЫ 60-х ?

>Крупы, настолько чистые, что людям потом долго пришлось отвыкать от необходимости их перебирать
>Замечательные сыры - включая колбасный копченый
>Колбаса по 2.20...

Это опять же из другого времени

>Чай из веника - на фоне которого обнаруживавщийся тогда "Брук Бонд" казался чем-то необыкновенным

Брук Бонд в 65 году ???? это так же невероятно как и чай из веника в начале 60-х...

>Кофе с массовым содержание цикория и ячменя...
>Синяя птица, которая "зато своей смертью умерла"...
>Все в Питере. Про провинцию - да хоть Псковскую область - лучше просто помолчать.

А то, что в начале 50-х автомашины свободно продавались - тоже не знаете ? А зря.

Виталий
От Leopan
К NV (23.10.2009 10:38:09)
Дата 23.10.2009 10:56:40

Мы ушли совсем от темы, но, если администрация позволит

то перенеся эту ветку в корень можно рассказать молодым правду о том времени, тем паче, что сие каксалось и армии.
Масло было просто соленое и несоленое.
Разница в цене была копеек 20.
Колбаса была докторская и любительская (без жира и с жиром - помните в "Операции "Ы" Шурик так собаку дурил).
Причем совершенно спокойно можно было попросить у продавца грамм 150 колбасы, да еще попросить ее нарезать (вручную, механические резаки были только у тех, кто их привез из-за границы после войны).
Молоко было разливное - из колхоза, а было в бутылках, которые мыли специальными ершиками и сдавали или обменивали из расчета литровая бутылка 20 коп, политровая 15.
Кстати первых своих солдатиков я купил на собранные и сданные бутылки - из под лимонада стоили 12 коп.
Водка самая ходовая - чекушка была 1 руб 49
пол-литра 2,87 - это московская, а столичну позволяли только на праздники - 3.07
коньяк стоил 4.12 бутылка
плодовоягодные (в народе именуемы плодововыгодными - можно было купить от 56 коп за бутылку)
От Kimsky
К NV (23.10.2009 10:38:09)
Дата 23.10.2009 10:43:31

Конец 70-х

>А то, что в начале 50-х автомашины свободно продавались - тоже не знаете ? А зря.

Это прекрасно. Только вот у меня дед - и не стоит говорить, что он был из категории тех, кто по любому должен получать мало, честное слово - воспользоваться возможностью купить машину смог только в 70-х. А то с деньгами как-то слабовато было.
От NV
К Kimsky (23.10.2009 10:43:31)
Дата 23.10.2009 11:06:00

О чем и речь.

>>А то, что в начале 50-х автомашины свободно продавались - тоже не знаете ? А зря.
>
>Это прекрасно. Только вот у меня дед - и не стоит говорить, что он был из категории тех, кто по любому должен получать мало, честное слово - воспользоваться возможностью купить машину смог только в 70-х. А то с деньгами как-то слабовато было.

На полках магазинов действительно было изобилие, я его еще помню, причем не в Москве а в Караганде. НО - это было потому, что покупательная способность населения была очень низка.

То есть - народ просто ходил вдоль полок и облизывался. А сами - носили заплатаные штаны не говоря уж о заштопаных носках.

Получить (ну или сохранить) такое изобилие, буде возникла бы политическая воля - и в 70-х и в 80-х было проще простого. Надо было при тех же зарплатах повысить цены раза в 2-3.

Виталий
От Leopan
К NV (23.10.2009 11:06:00)
Дата 23.10.2009 11:12:29

Носки штопали, в том числе и офицеры

Я научился еще в начале 60-х - в галантерейном продавались специальные грибки, но бережливый народ для этого приспосабливал сгоревшую лампочку.
От Виктор Крестинин
К Kimsky (23.10.2009 10:17:51)
Дата 23.10.2009 10:29:32

Это, это колбасный сыр не трогайте! (-)
От Leopan
К Виктор Крестинин (23.10.2009 10:29:32)
Дата 23.10.2009 10:37:27

Точно - салат из него біл лучшей закуской для офицеров:-))) (-)
От Kimsky
К Leopan (23.10.2009 10:37:27)
Дата 23.10.2009 10:43:56

"Не бывает плохой закуски - бывает мало водки". (-)
От Kimsky
К Виктор Крестинин (23.10.2009 10:29:32)
Дата 23.10.2009 10:37:08

Да уж давно как не трогаю. Пусть себе лежит.

А вот изобилие качественных продуктов на даче в Псковской временами заставляло, да...
От Мертник С.
К Kimsky (23.10.2009 10:17:51)
Дата 23.10.2009 10:27:13

Исчо адын ынопланетянин аднака (-)
От ZaReznik
К Мертник С. (23.10.2009 10:27:13)
Дата 23.10.2009 10:39:57

Ну да - Москва и Питер - это ведьсовсем другие планеты в союзной галлактике были (-)
От Kimsky
К Мертник С. (23.10.2009 10:27:13)
Дата 23.10.2009 10:35:54

Та нэт, прастой савэцкий гражданын, панимашь

Который не любит брехунов, прикидывающихся сказочниками.
От Presscenter
К Паршев (22.10.2009 15:48:19)
Дата 23.10.2009 01:03:31

))Видимо мы с Вами жили в разных странах) Или Вы нигде не были кроме Москвы) (-)
От Паршев
К Presscenter (23.10.2009 01:03:31)
Дата 23.10.2009 07:45:22

И где же Вы страдали и мучились в то время? (-)
От ZaReznik
К Паршев (22.10.2009 15:48:19)
Дата 22.10.2009 19:40:01

Re: Да ладно...

>нормальные тогда были магазины (не везде, конечно). Что Смоленский, что гастроном ГУМа - может немного уступали по ассортименту (хотя черной икры было минимум 4 сорта),

ага, тока ключевая фраза пропущена "в Москве (в Ленинграде)" ;)))
От val462004
К ZaReznik (22.10.2009 19:40:01)
Дата 23.10.2009 11:11:57

Re: Да ладно...

>>нормальные тогда были магазины (не везде, конечно). Что Смоленский, что гастроном ГУМа - может немного уступали по ассортименту (хотя черной икры было минимум 4 сорта),
>
>ага, тока ключевая фраза пропущена "в Москве (в Ленинграде)" ;)))

В 50-е годы ЧК стояла бочками по 90 р за кг, и не только в Москве или Питере.
В начале 60-х в Баку, в обычных гастрономах, икра в эмалированных кюветах, целые осетры и севрюги горячего копчения и балыки.

С уважением,
От Leopan
К Паршев (22.10.2009 15:48:19)
Дата 22.10.2009 15:57:17

А ведь Вы правы - было 7 сортов черной икры

кто назовет без гугла?
я помню два - зернистая и паюсная
маленькая баночка стоила 4р20 коп
спорстменам сбСССР положено было паек 12 р в сутки (подводник СФ имел 1руб49 коп в сутки) - икру давали через день-20 г красной или 15 г черной.

Вот только магазинное изобилие свернулось к концу 60-х, а с 1973 началось уже дефицитие.

Ну и речь идет не о качестве, а о внешнем виде.
От Паршев
К Leopan (22.10.2009 15:57:17)
Дата 22.10.2009 16:01:22

Re: А ведь...


>Ну и речь идет не о качестве, а о внешнем виде.

Внешний вид тоже был нормальный. Конфеты помните такие в коробках - Южный орех, Пьяная вишня? Коробки ручной склейки. Нетехнологично, конечно.
От Leopan
К Паршев (22.10.2009 16:01:22)
Дата 22.10.2009 16:05:58

Не помню, самое раннее воспоминание - конфеты привезенные из ГСВГ

дядя привез в коробках, сделанных, как лайнер, мы с братом конфеты съели, а лайнер пускали плавать в ванную.
Но не забывайте, что Москва и Питер - не показатель, хотя вспоминаю сванские села в 1969 году - грязные, плохо одетые люди, дети, копошащиеся в грязи улицы и охрененные днфициты в магазине - меха, хрусталь, ковры, чего в открытой продаже уже в магазинах Питера не было видно.
От Паршев
К Leopan (22.10.2009 16:05:58)
Дата 22.10.2009 16:13:41

Re: Не помню,...


>Но не забывайте, что Москва и Питер - не показатель, хотя вспоминаю сванские села в 1969 году - грязные, плохо одетые люди, дети, копошащиеся в грязи улицы

ну, "соанов" ещё Геродот отмечал, примерно как Вы :)