От Bell
К Presscenter
Дата 22.10.2009 00:35:14
Рубрики Современность;

Слабак он, даже на фоне всех остальных чехов.

Добрый вечер.

Герои Гашека, столь не любимого ан масс в Чехии по причине типа "а он камуняка!", при случае - в пятак, независимо от политических убеждений, а уж если про мадьяр тема.... =)
А у Кундеры - апофеоз (из того, что запомнилось) - что, мол, чехи первые придумали заменять в письме звук "ч" этой ихней "с" с галочкой взамен варварского "tsch".
Я знаю, что речь совсем не об этой ерунде, но см заголовок.
С уважением
От Alexeich
К Bell (22.10.2009 00:35:14)
Дата 22.10.2009 11:34:56

Re: Слабак он,...

>Добрый вечер.

>Герои Гашека, столь не любимого ан масс в Чехии по причине типа "а он камуняка!",

У меня сложилось впечатление, что нелюбовь к Гашеку скорее связана с тем, что чехи поданы у него в довольно комическом и не всегда лицеприятном виде. В общем, для чехов Швейк что-то вроде Чонкина для русских со всеми вытекающими. Хотя сок мозга Войновича конечно сильно уступает таковому у Гашека.
А Кундера по моим впечатлениям - нудноватый писатель с неловкими попытками "вписаться в коньюнктуру", в общем "соцреализм с человеческим лицом".
От Андрей Чистяков
К Alexeich (22.10.2009 11:34:56)
Дата 22.10.2009 11:43:48

Ре: Слабак он,...

Здравствуйте,

>У меня сложилось впечатление, что нелюбовь к Гашеку скорее связана с тем, что чехи поданы у него в довольно комическом и не всегда лицеприятном виде. В общем, для чехов Швейк что-то вроде Чонкина для русских со всеми вытекающими. Хотя сок мозга Войновича конечно сильно уступает таковому у Гашека.

Не знаю... У меня при чтении Гашека никогда не было ощущения, что он ровняет чехов с говном (опять же, я не чех, им виднее :-)). Да, подсмеивается, да, "экстраполирует", но не более. В конце концов, Джером тоже над англичанами "надсмеивался". А уж Марк Твен...

А вот у г.Войновича практически все "совки", поголовно, ровняются с так любимым сим писарчуком говном. Что в Чмонкине, что т.б. дальше. Увы, комплексы обиды и "гонения" лезут во все дыры.

Хотя это всё и офф-топик, IMHO :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (22.10.2009 11:43:48)
Дата 22.10.2009 11:58:10

Ре: Слабак он,...

>Не знаю... У меня при чтении Гашека никогда не было ощущения, что он ровняет чехов с говном (опять же, я не чех, им виднее :-)). Да, подсмеивается, да, "экстраполирует", но не более. В конце концов, Джером тоже над англичанами "надсмеивался". А уж Марк Твен...

Да, может и не равняет, но некоторый оттенок "медведебалалаечности" ("пивокнедлековости") многим не нравится. Вот моего деда двоюродного - словака весьма трудно было заподозрить в "антикоммунизме" (коммунст со времен войны, воевал в чехословацкой бригаде Свободы, после войны преподаватель военного ВУЗа) - но "Швейка" терпеть не мог, соб-но запомнилоась как заметив в нашем доме изрядно затрепанный двухтомник советского издания с иллюстрациями Лады он сказал отцу (которого весьма уважал за его гуманитарную образованность и литературные экзерсисы), что "удивляется как тот читает такую гадость" (почти дословно).

>А вот у г.Войновича практически все "совки", поголовно, ровняются с так любимым сим писарчуком говном. Что в Чмонкине, что т.б. дальше. Увы, комплексы обиды и "гонения" лезут во все дыры.

Ну, в смысле комплексов Войнович всем раздает серьги. Уж как он светоча нашего совесть земли русской Сим Симыча Солженицына оборжал - так это никакому "отцу Звездонию" так не досталось.

>Хотя это всё и офф-топик, IMHO :-)

Ну почему, рубрика "Современность" подтема "живая история и архетипы общественного сознания в творчестве писателей 20 века" :)

>Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Alexeich (22.10.2009 11:58:10)
Дата 22.10.2009 12:40:14

Ре: Слабак он,...


>...Вот моего деда двоюродного - словака весьма трудно было заподозрить в "антикоммунизме" ... "удивляется как тот читает такую гадость" (почти дословно).

словаки - они как бы не чехи. Хотя и чехословаки.
И в "Швейке" про словаков ничего хорошего, даже в юморной форме.
От Alexeich
К Паршев (22.10.2009 12:40:14)
Дата 22.10.2009 13:43:47

Ре: Слабак он,...

>словаки - они как бы не чехи. Хотя и чехословаки.
>И в "Швейке" про словаков ничего хорошего, даже в юморной форме.

Люди старшего поколения, к которым относился мой двоюродный дед да и его дети, кстати, таких делений не проводили, обычно, чехи-словаки, чехословаки, в общем. А вот внучки (мои троюродные племянники) уже четко различают - где чех где словак. То что мы наблюдаем и в б.СССР со старением советского поколения.
От Паршев
К Alexeich (22.10.2009 13:43:47)
Дата 22.10.2009 16:06:19

А вот сам Гашек словаков вполне отличал и в "Швейке"

персонаж-словак есть (эпизодический)
От Bell
К Паршев (22.10.2009 16:06:19)
Дата 22.10.2009 23:00:34

А как Вы хотели?

Добрый вечер.

Тогда не было термина "политкорректность", поэтому Гашековский "жестянщик-словак" в нынешних реалиях воспринимается как "таджик-дворник". У Гашека вообще жосско по поводу чех-не чех.

С уважением
От Chestnut
К Alexeich (22.10.2009 13:43:47)
Дата 22.10.2009 13:57:39

Ре: Слабак он,...

>Люди старшего поколения, к которым относился мой двоюродный дед да и его дети, кстати, таких делений не проводили, обычно, чехи-словаки, чехословаки, в общем. А вот внучки (мои троюродные племянники) уже четко различают - где чех где словак. То что мы наблюдаем и в б.СССР со старением советского поколения.

по собственным воспоминаниям, в 1979 году в Братиславе словаки вполне себя от чехов отличали. А в 1918-38 да, официально чехи и словаки считались одним народом, "чехословаками". Чтобы не резало глаза очень незначительное численное превосходство чехов над следующей по численности этнической общностью, немцами

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alexeich
К Chestnut (22.10.2009 13:57:39)
Дата 22.10.2009 14:20:04

Ре: Слабак он,...

>по собственным воспоминаниям, в 1979 году в Братиславе словаки вполне себя от чехов отличали.

Я не спорю что "отличали", как украинские от русских в СССР или западенцы от восточников на нынешней Украине, но на посыл "русские козлы" в отношении страны в годы СССР реакция была однозначно как на оскорбление, будь ты хоть ительмен (ну за исключением некоторых особо "про-двинутых" в части национального самосознания).
Вот это я имею в виду.
Соот-но Гашек воспринимался неск. скептически как чехами, так и словаками, поскольку "мазали" всех жителей страны.
От Геннадий Нечаев
К Alexeich (22.10.2009 11:58:10)
Дата 22.10.2009 12:20:29

Ре: Ну "Москва 2042" не так плохо, нсмотря на комплексы.

Ave!
>Ну, в смысле комплексов Войнович всем раздает серьги. Уж как он светоча нашего совесть земли русской Сим Симыча Солженицына оборжал - так это никакому "отцу Звездонию" так не досталось.

>>Хотя это всё и офф-топик, IMHO :-)
>
>Ну почему, рубрика "Современность" подтема "живая история и архетипы общественного сознания в творчестве писателей 20 века" :)

Сим Симыча он таки здорово изобразил, да... и вообще по "тилигенции" прошелся. А насчет совков - ну да, бвл такой тип, "совок", и сейчас есть - продукт эпохи, тэскать. Кудаж деваться-то?

>>Всего хорошего, Андрей.
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От SerP-M
К Геннадий Нечаев (22.10.2009 12:20:29)
Дата 23.10.2009 05:53:05

Гмм... ВСЕ мы "родом из гоголевской шинели". Даже те, кто этого не признаёт.. (-)
От val462004
К Геннадий Нечаев (22.10.2009 12:20:29)
Дата 22.10.2009 15:15:21

Ре: Ну "Москва...

>Ave!
>>Ну, в смысле комплексов Войнович всем раздает серьги. Уж как он светоча нашего совесть земли русской Сим Симыча Солженицына оборжал - так это никакому "отцу Звездонию" так не досталось.
>
>>>Хотя это всё и офф-топик, IMHO :-)
>>
>>Ну почему, рубрика "Современность" подтема "живая история и архетипы общественного сознания в творчестве писателей 20 века" :)
>
>Сим Симыча он таки здорово изобразил, да... и вообще по "тилигенции" прошелся. А насчет совков - ну да, бвл такой тип, "совок", и сейчас есть - продукт эпохи, тэскать. Кудаж деваться-то?

Некуда, тем более что Аксенов с Солженицыным и были ярчайшами представителями этих совков.

С уважением,
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От SerP-M
К val462004 (22.10.2009 15:15:21)
Дата 23.10.2009 05:54:05

5+! (-)
От Геннадий Нечаев
К val462004 (22.10.2009 15:15:21)
Дата 22.10.2009 17:09:47

Ре: Собственно - да

Ave!

>Некуда, тем более что Аксенов с Солженицыным и были ярчайшами представителями этих совков.

О, да! Это точно - пробы ставить негде.

>С уважением,
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Alexeich
К Геннадий Нечаев (22.10.2009 12:20:29)
Дата 22.10.2009 13:47:47

Ре: Ну "Москва...

>Сим Симыча он таки здорово изобразил, да... и вообще по "тилигенции" прошелся. А насчет совков - ну да, бвл такой тип, "совок", и сейчас есть - продукт эпохи, тэскать. Кудаж деваться-то?

Мне непонятно определение этого "типа", в сегодняшних реалиях простая "обзывалка", звучит довольно оскорбительно.