От Exeter
К А.Никольский
Дата 21.10.2009 17:05:13
Рубрики Спецслужбы; Флот; ВВС; Космос;

По-моему, в статье просто масса шизоидного бреда

Здравствуйте, уважаемый А. Никольский! :-))))

> http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=1156
>Так сказать, взгляд из Москвы на проблему. Несколько "центров" и персоналий, упомянтуыых в статье, легко узнаются. Может кто еще кого узнает? И статья, насколько могу судить, действительно написана с ведома, а то и по инциативе контрразведывательных органов РФ.
>несколько цитат
>"В проекте «Исследование характера будущей войны на море в ходе региональных конфликтов» решалась проблема локализации, а то и сведения к нулю, возможности боевого применения российского атомного подводного флота стратегического назначения. Решалась нашими же руками. Цель – создание современной, высокоэффективной комплексной системы обнаружения, сопровождения и уничтожения российских атомных подводных лодок в кризисных ситуациях в акватории Баренцева моря. Получившие гранты российские ученые услужливо подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.

Е:
Очевидно, автор полагает, что американцы этого не знали? Хотя именно на этом традиционно строилась немалая часть мер США по противодействию советским РПКСН? Более того, я полагаю, что "российские ученые" сие в какой-нибудь западной литературе и вычитали.

И немалая часть содержания этой статьи - мощные шпиономанские изыски того же сорта.


С уважением, Exeter
От mina
К Exeter (21.10.2009 17:05:13)
Дата 22.10.2009 14:16:32

особенно с учетом того что малые глубины как раз затрудняют ASW (-)
От Александр Стукалин
К Exeter (21.10.2009 17:05:13)
Дата 21.10.2009 17:21:51

Re: По-моему, в...

>>Получившие гранты российские ученые услужливо подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.
>++++++++++++++++
>Е:
>Очевидно, автор полагает, что американцы этого не знали? Хотя именно на этом традиционно строилась немалая часть мер США по противодействию советским РПКСН? Более того, я полагаю, что "российские ученые" сие в какой-нибудь западной литературе и вычитали.

Да, это пример с заказным ("совершеншенным на гранты") открытием русских ученых относительно "глубин" впечатляет особенно... :-)
От Лейтенант
К Александр Стукалин (21.10.2009 17:21:51)
Дата 21.10.2009 17:54:49

А Вы также как и героический английский крейсер

зарубежное финансирование получаете?

>>>Получившие гранты российские ученые услужливо подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.
>>++++++++++++++++
>>Е:
>>Очевидно, автор полагает, что американцы этого не знали?

Очевидно автор знает что отчет российских ученых одной фразой с констатацией не ограничивался. Наверняка там были и еще подробности. Главное из него понятны какие подходы и оценки по вопросу у нас существуют (а скорее всего и матмодели). Это позволяет еще раз проверить их собственные оценки наших возможностей (а не упустили ли чего), и узнать наше представление об их возможностях (а не упустили ли мы чего). И в случае-чего действовать в условиях гораздо меньшей неопределенности.
От Exeter
К Лейтенант (21.10.2009 17:54:49)
Дата 21.10.2009 18:56:49

Да, вчера только получил 10 тысяч паундов от английской разведки

И пишу это с корпоративного банкета шпионских Центров в ресторане "Турнадот".

90% подобного рода попильных работ на зарубежные гранты - это полная фигня псевдонаучная, уважаемый Лейтенант.
Конечно, в ряде случаев могут быть серьезные вещи, но в основном в тех областях где действительно требуется доступ к НИОКР и реальным ноу-хау, т.е. в областях реальных технологий, а они, как правило, передаются даже легально по другим каналам (межфирменные НИОКР, работа на реальные западные научные центры и университеты и пр.).

И я согласен с уважаемым Александром Стукалиным - приведение подобного рода примеров свидетельствует либо о некомпетентности автора публикации, либо о гипертрофированной шпиономании. Т.е. понятно, что это заказуха с целью "профилактики", но сам набор примеров очень показателен для уровня.

На самом деле сей текст демонстрирует очень серьезную и характерную проблему российских контролирующих органов - они там зачастую не могут внятно определять, что является сейчас реально секретным, а что нет. Поскольку, как показывает некоторый опыт, ни они сами, ни привлекаемые ими в качестве экспертов военные спецы (какие-нибудь полковники из профильных НИИ МО), как правило, совершенно не в курсе ни корпуса современных отечественных и западных открытых публикаций по тому или иному предмету, а уж об интернете вообще имеют туманное представление. В результате самые банальные вещи, давно растиражированные, или вообще берующиеся из иностранных источников, могут повергать их в шок как "сверхразглашение" чего-то жутко секретного. Наше МО вообще живет самыми замшелыми понятиями советской эпохи в этом отношении. И, ИМХО, практической пользы от этого нет никакой.


С уважением, Exeter
От Паршев
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 22.10.2009 16:45:02

А если не секрет - почему именно паундов и именно от английской?

просто интересно
От Василий Фофанов
К Паршев (22.10.2009 16:45:02)
Дата 22.10.2009 18:50:42

Странный вопрос. Коли героический английский крейсер - так от кого же еще? (-)
От Чобиток Василий
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 22.10.2009 10:43:41

Re: Да, вчера...

Привет!

>90% подобного рода попильных работ на зарубежные гранты - это полная фигня псевдонаучная, уважаемый Лейтенант.

Это как-то меняет те цели, преследуя которые выделяют гранты?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Лейтенант
К Чобиток Василий (22.10.2009 10:43:41)
Дата 22.10.2009 11:27:29

И кстати не исключено что 90% - это операция прикрытия для оставшихся 10%

Гранты же достаточно дешевые. Зато потом всегда можно тыкать пальцем в "фигню" и громко кричать - ну какие же идиоты/держиморды эти безопасники, посмотрите сами какая фигня ...
От 13
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 22.10.2009 09:49:58

Я надеюсь Вы заплатили ВСЕ налоги с этой суммы? :))) (-)
От Zamir Sovetov
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 22.10.2009 07:57:25

Продешевили. Консолидированный бюджет разведсообщества США

число с одинадцатью знаками. И это только янкесов, не считаю островитян и пакистанцев. Дёшево Вы себя цените, право-слово.
От БорисК
К Zamir Sovetov (22.10.2009 07:57:25)
Дата 22.10.2009 09:00:25

Re: Продешевили. Консолидированный...

>число с одинадцатью знаками.

Назовите, пожалуйста, цифру этого консолидированного бюджета разведсообщества США. А заодно и источник Вашего сокровенного знания.
От Zamir Sovetov
К БорисК (22.10.2009 09:00:25)
Дата 22.10.2009 19:13:28

Улыбнуло

>> число с одинадцатью знаками.
> Назовите, пожалуйста, цифру этого консолидированного бюджета разведсообщества США. А заодно и источник Вашего сокровенного знания.

Я понял, откуда Вы и чем занимаетесь
:-)))))))
От БорисК
К Zamir Sovetov (22.10.2009 19:13:28)
Дата 23.10.2009 06:13:07

Re: Улыбнуло

>Я понял, откуда Вы и чем занимаетесь
>:-)))))))

Только сейчас поняли? Я разочарован в Вашем всезнании всего и вся.

И все-таки, пожалуйста, назовите цифру консолидированного бюджета разведсообщества США. А заодно и источник Вашего сокровенного знания. Но имейте в виду, что Ваш палец в качестве источника не подходит.
От Лейтенант
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 21.10.2009 21:15:32

Приношу извинения в связи с необоснованными нападками.

Перепутал с другим человеком ... Интерференция образов, так сказать ...
От Bronevik
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 21.10.2009 21:11:43

фунт-то падает! Берите в швейцарских франках!")) (-)
От 13
К Bronevik (21.10.2009 21:11:43)
Дата 22.10.2009 09:48:54

Франк тоже по тихоньку идет вниз ... :(((

И перспективы у него не самые хорошие ...
От Василий Фофанов
К 13 (22.10.2009 09:48:54)
Дата 22.10.2009 12:29:16

Че, правда идет вниз штоль?

А я думал у него наоборот сегодня достигнут исторически максимальный курс к доллару :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От 13
К Василий Фофанов (22.10.2009 12:29:16)
Дата 22.10.2009 20:19:45

Re: Че, правда...

>А я думал у него наоборот сегодня достигнут исторически максимальный курс к доллару :)

http://cbrf.magazinfo.ru/history/2009-10/rur/CHF

А я патриотично про рубли ... :)))
От Exeter
К Bronevik (21.10.2009 21:11:43)
Дата 21.10.2009 21:22:16

Трачу все равно в Лондоне :-)) (-)
От Лейтенант
К Exeter (21.10.2009 18:56:49)
Дата 21.10.2009 20:48:17

Re: Да, вчера...

> В результате самые банальные вещи, давно растиражированные, или вообще берующиеся из иностранных источников, могут повергать их в шок как "сверхразглашение" чего-то жутко секретного.

Вроде как на форуме обсуждали, что компиляция из открытых источников может быть секретной. Потому как в открытых источниках много всякого разного пишут - поди разберись где правда. А когда "человек в теме" именно этот открытый источник при всем богатсве выбора цитирует, то это прямое подтверждение данных из источника.
От Mich
К Лейтенант (21.10.2009 20:48:17)
Дата 21.10.2009 21:02:48

Тогда возникает другой вопрос

А когда "человек в теме" именно этот открытый источник при всем богатсве выбора цитирует, то это прямое подтверждение данных из источника.
А как определить что человек "в теме" ?
От Лейтенант
К Mich (21.10.2009 21:02:48)
Дата 21.10.2009 21:13:15

Служебные обязанности, допуски ...

>А когда "человек в теме" именно этот открытый источник при всем богатсве выбора цитирует, то это прямое подтверждение данных из источника.
>А как определить что человек "в теме" ?

Ну типа если Погосян (чисто для примера) начнет харатеристики Т-50 по открытым источникам излагать, надеюсь у Вас сомнений не возникнет, что он "в теме"? Насколько я понимаю "исследования на основании открытых источников" часто заказывались людям которые в силу служебного положения занимаемого сейчас или в прошлом просто обязаны были быть в курсе "как оно на самом деле".
От А.Никольский
К Лейтенант (21.10.2009 20:48:17)
Дата 21.10.2009 21:00:44

Re: Да, вчера...

Вроде как на форуме обсуждали, что компиляция из открытых источников может быть секретной.
++++
это такая теория была у одного из начальников контрразведки ФСБ, высказанная им в одном из интервью НВО. ИМХО, это все говорилось для придания весомости обвинению по известному делу Сутягина, которого однако вовсе не за компиляцию преследовали.
С уважением, А.Никольский
От bstu
К А.Никольский (21.10.2009 21:00:44)
Дата 22.10.2009 08:18:21

Re: Да, вчера...

>Вроде как на форуме обсуждали, что компиляция из открытых источников может быть секретной.
>++++
>это такая теория была у одного из начальников контрразведки ФСБ, высказанная им в одном из интервью НВО. ИМХО, это все говорилось для придания весомости обвинению по известному делу Сутягина, которого однако вовсе не за компиляцию преследовали.
>С уважением, А.Никольский

Алексей, действительно, компиляция из открытых данных может квалифицироваться как закрытая. По совокупности. Я это не понаслышке знаю.

Второй момент - разрешение на публикацию в СМИ данных единожды, не дает права на повторную публикацию... Вот такие пирожки.
От Александр Стукалин
К bstu (22.10.2009 08:18:21)
Дата 22.10.2009 13:04:02

Re: Да, вчера...

>Алексей, действительно, компиляция из открытых данных может квалифицироваться как закрытая. По совокупности. Я это не понаслышке знаю.

Ну, кто-то может считать секретным и компиляцию из написанного на заборах... Пусть считает себе на здоровье -- это сугубо творческие проблемы режима... :-)

>Второй момент - разрешение на публикацию в СМИ данных единожды, не дает права на повторную публикацию... Вот такие пирожки.

На повторыное право доступа к тому же самому первоисточнику (получение от/из него тех же самых или уже изменившихся данных по этому же вопросу) не дает, но ссылки на уже вышедшие публикации и само их использование у нас пока никаких другим правом кроме авторского, слава Богу, не регулируются пока еще... :-)))
От bstu
К Александр Стукалин (22.10.2009 13:04:02)
Дата 22.10.2009 13:19:18

Re: Да, вчера...

>>Алексей, действительно, компиляция из открытых данных может квалифицироваться как закрытая. По совокупности. Я это не понаслышке знаю.
>
>Ну, кто-то может считать секретным и компиляцию из написанного на заборах... Пусть считает себе на здоровье -- это сугубо творческие проблемы режима... :-)

Тем не менее, мы живем при этом режиме :)

>>Второй момент - разрешение на публикацию в СМИ данных единожды, не дает права на повторную публикацию... Вот такие пирожки.
>
>На повторыное право доступа к тому же самому первоисточнику (получение от/из него тех же самых или уже изменившихся данных по этому же вопросу) не дает, но ссылки на уже вышедшие публикации и само их использование у нас пока никаких другим правом кроме авторского, слава Богу, не регулируются пока еще... :-)))

Вы правы с оговоркой. Например, пиарщик пишет пресс-релиз, основываясь на годовом отчете компании, потом пропускает его через комиссию по печати, а затем публикует на сайте/в Коммерсе ;)
Второй раз от собственного имени уже опубликованные в предыдущем релизе данные публиковать формально нельзя. Нужно снова получать разрешение экспертной комиссии. В таком случае не будешь же ссылаться на публикацию в Ъ-се? :)

В общем, палок в колесах хватает...
От 13
К bstu (22.10.2009 08:18:21)
Дата 22.10.2009 09:52:21

Re: Да, вчера...

И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((
От bstu
К 13 (22.10.2009 09:52:21)
Дата 22.10.2009 10:19:10

Re: Да, вчера...

>И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((

Ну, эти последствия могут быть только от излишней бдительности отдела режима, т.к. по-хорошему, текст каждого номера нужно пропускать через комиссию по печати :)
Хотя вы правы, если у безопасника оборонного предприятия спросить, можно ли дать иностранцу многотиражку, он будет против :)
От 13
К bstu (22.10.2009 10:19:10)
Дата 22.10.2009 20:25:04

Re: Да, вчера...

>>И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((
>
>Ну, эти последствия могут быть только от излишней бдительности отдела режима, т.к. по-хорошему, текст каждого номера нужно пропускать через комиссию по печати :)

В свободную продажу многотиражки как правило не поступают.
И вынос ее с территории предприятия кое-где тоже криминал, несмотря на то что грифа нет.

>Хотя вы правы, если у безопасника оборонного предприятия спросить, можно ли дать иностранцу многотиражку, он будет против :)


Лучше у обслуживающего его опера ... :))) Можно поиметь проблемы по самое не балуйся... Палочную отчетность еще никто не отменял ... :(((
От bstu
К 13 (22.10.2009 20:25:04)
Дата 23.10.2009 08:05:45

Re: Да, вчера...

>В свободную продажу многотиражки как правило не поступают.
>И вынос ее с территории предприятия кое-где тоже криминал, несмотря на то что грифа нет.

Это произвол местной безопасности. Все, что издается на режимных предприятиях проходит экспертизу. Следовательно, очищено от секретов. А если еще многотиражка зарегистрирована как СМИ - вообще бред.

>Лучше у обслуживающего его опера ... :))) Можно поиметь проблемы по самое не балуйся... Палочную отчетность еще никто не отменял ... :(((

Не нужно травмировать органы :)
От Zamir Sovetov
К bstu (22.10.2009 10:19:10)
Дата 22.10.2009 19:13:26

Там ключевое слово "заводской"

>> И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((
> Ну, эти последствия могут быть только от излишней бдительности отдела режима, т.к. по-хорошему, текст каждого номера нужно пропускать через комиссию по печати :)
> Хотя вы правы, если у безопасника оборонного предприятия спросить, можно ли дать иностранцу многотиражку, он будет против :)

Т.к. в газете обязательно будут персоналии.
От Александр Стукалин
К Лейтенант (21.10.2009 17:54:49)
Дата 21.10.2009 18:04:33

Re: А Вы...

>зарубежное финансирование получаете?

Я в банкомате его получаю, и между прочим, отдаю свои 13% каждый месяц на финансирование таких вот "авторов"...
От Александр Стукалин
К Лейтенант (21.10.2009 17:54:49)
Дата 21.10.2009 18:02:21

Re: А Вы...

>Очевидно автор знает что отчет российских ученых одной фразой с констатацией не ограничивался. Наверняка там были и еще подробности...

Вот пусть автор тогда сам этой фразой и не ограничивается -- и изложит свои криминальные подробности про все "глубины" предательства, а не думает, что кругом дураки одни впечатлительные... Знает он, видите ли...
От А.Никольский
К Exeter (21.10.2009 17:05:13)
Дата 21.10.2009 17:13:46

Re: По-моему, в...

И немалая часть содержания этой статьи - мощные шпиономанские изыски того же сорта.
+++++
я бы все-таки порекомендовал Центру АСТ, ув.Exeter, переименоваться в Бюро АСТ, или там лабораторию АСТ. А то "Центром" теперь наверное стремно называться:)
Насколько я понимаю, написано все это в первую очередь для профилактики некоторых отставных генералов и академиков, фамилии которых не вписали. Технические подробности в общем-то вторичны.
С уважением, А.Никольский
От andrew~han
К А.Никольский (21.10.2009 17:13:46)
Дата 21.10.2009 17:45:16

БАСТ - звучит!!! :)) (-)