От Лейтенант
К Exeter
Дата 21.10.2009 20:48:17
Рубрики Спецслужбы; Флот; ВВС; Космос;

Re: Да, вчера...

> В результате самые банальные вещи, давно растиражированные, или вообще берующиеся из иностранных источников, могут повергать их в шок как "сверхразглашение" чего-то жутко секретного.

Вроде как на форуме обсуждали, что компиляция из открытых источников может быть секретной. Потому как в открытых источниках много всякого разного пишут - поди разберись где правда. А когда "человек в теме" именно этот открытый источник при всем богатсве выбора цитирует, то это прямое подтверждение данных из источника.
От Mich
К Лейтенант (21.10.2009 20:48:17)
Дата 21.10.2009 21:02:48

Тогда возникает другой вопрос

А когда "человек в теме" именно этот открытый источник при всем богатсве выбора цитирует, то это прямое подтверждение данных из источника.
А как определить что человек "в теме" ?
От Лейтенант
К Mich (21.10.2009 21:02:48)
Дата 21.10.2009 21:13:15

Служебные обязанности, допуски ...

>А когда "человек в теме" именно этот открытый источник при всем богатсве выбора цитирует, то это прямое подтверждение данных из источника.
>А как определить что человек "в теме" ?

Ну типа если Погосян (чисто для примера) начнет харатеристики Т-50 по открытым источникам излагать, надеюсь у Вас сомнений не возникнет, что он "в теме"? Насколько я понимаю "исследования на основании открытых источников" часто заказывались людям которые в силу служебного положения занимаемого сейчас или в прошлом просто обязаны были быть в курсе "как оно на самом деле".
От А.Никольский
К Лейтенант (21.10.2009 20:48:17)
Дата 21.10.2009 21:00:44

Re: Да, вчера...

Вроде как на форуме обсуждали, что компиляция из открытых источников может быть секретной.
++++
это такая теория была у одного из начальников контрразведки ФСБ, высказанная им в одном из интервью НВО. ИМХО, это все говорилось для придания весомости обвинению по известному делу Сутягина, которого однако вовсе не за компиляцию преследовали.
С уважением, А.Никольский
От bstu
К А.Никольский (21.10.2009 21:00:44)
Дата 22.10.2009 08:18:21

Re: Да, вчера...

>Вроде как на форуме обсуждали, что компиляция из открытых источников может быть секретной.
>++++
>это такая теория была у одного из начальников контрразведки ФСБ, высказанная им в одном из интервью НВО. ИМХО, это все говорилось для придания весомости обвинению по известному делу Сутягина, которого однако вовсе не за компиляцию преследовали.
>С уважением, А.Никольский

Алексей, действительно, компиляция из открытых данных может квалифицироваться как закрытая. По совокупности. Я это не понаслышке знаю.

Второй момент - разрешение на публикацию в СМИ данных единожды, не дает права на повторную публикацию... Вот такие пирожки.
От Александр Стукалин
К bstu (22.10.2009 08:18:21)
Дата 22.10.2009 13:04:02

Re: Да, вчера...

>Алексей, действительно, компиляция из открытых данных может квалифицироваться как закрытая. По совокупности. Я это не понаслышке знаю.

Ну, кто-то может считать секретным и компиляцию из написанного на заборах... Пусть считает себе на здоровье -- это сугубо творческие проблемы режима... :-)

>Второй момент - разрешение на публикацию в СМИ данных единожды, не дает права на повторную публикацию... Вот такие пирожки.

На повторыное право доступа к тому же самому первоисточнику (получение от/из него тех же самых или уже изменившихся данных по этому же вопросу) не дает, но ссылки на уже вышедшие публикации и само их использование у нас пока никаких другим правом кроме авторского, слава Богу, не регулируются пока еще... :-)))
От bstu
К Александр Стукалин (22.10.2009 13:04:02)
Дата 22.10.2009 13:19:18

Re: Да, вчера...

>>Алексей, действительно, компиляция из открытых данных может квалифицироваться как закрытая. По совокупности. Я это не понаслышке знаю.
>
>Ну, кто-то может считать секретным и компиляцию из написанного на заборах... Пусть считает себе на здоровье -- это сугубо творческие проблемы режима... :-)

Тем не менее, мы живем при этом режиме :)

>>Второй момент - разрешение на публикацию в СМИ данных единожды, не дает права на повторную публикацию... Вот такие пирожки.
>
>На повторыное право доступа к тому же самому первоисточнику (получение от/из него тех же самых или уже изменившихся данных по этому же вопросу) не дает, но ссылки на уже вышедшие публикации и само их использование у нас пока никаких другим правом кроме авторского, слава Богу, не регулируются пока еще... :-)))

Вы правы с оговоркой. Например, пиарщик пишет пресс-релиз, основываясь на годовом отчете компании, потом пропускает его через комиссию по печати, а затем публикует на сайте/в Коммерсе ;)
Второй раз от собственного имени уже опубликованные в предыдущем релизе данные публиковать формально нельзя. Нужно снова получать разрешение экспертной комиссии. В таком случае не будешь же ссылаться на публикацию в Ъ-се? :)

В общем, палок в колесах хватает...
От 13
К bstu (22.10.2009 08:18:21)
Дата 22.10.2009 09:52:21

Re: Да, вчера...

И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((
От bstu
К 13 (22.10.2009 09:52:21)
Дата 22.10.2009 10:19:10

Re: Да, вчера...

>И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((

Ну, эти последствия могут быть только от излишней бдительности отдела режима, т.к. по-хорошему, текст каждого номера нужно пропускать через комиссию по печати :)
Хотя вы правы, если у безопасника оборонного предприятия спросить, можно ли дать иностранцу многотиражку, он будет против :)
От 13
К bstu (22.10.2009 10:19:10)
Дата 22.10.2009 20:25:04

Re: Да, вчера...

>>И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((
>
>Ну, эти последствия могут быть только от излишней бдительности отдела режима, т.к. по-хорошему, текст каждого номера нужно пропускать через комиссию по печати :)

В свободную продажу многотиражки как правило не поступают.
И вынос ее с территории предприятия кое-где тоже криминал, несмотря на то что грифа нет.

>Хотя вы правы, если у безопасника оборонного предприятия спросить, можно ли дать иностранцу многотиражку, он будет против :)


Лучше у обслуживающего его опера ... :))) Можно поиметь проблемы по самое не балуйся... Палочную отчетность еще никто не отменял ... :(((
От bstu
К 13 (22.10.2009 20:25:04)
Дата 23.10.2009 08:05:45

Re: Да, вчера...

>В свободную продажу многотиражки как правило не поступают.
>И вынос ее с территории предприятия кое-где тоже криминал, несмотря на то что грифа нет.

Это произвол местной безопасности. Все, что издается на режимных предприятиях проходит экспертизу. Следовательно, очищено от секретов. А если еще многотиражка зарегистрирована как СМИ - вообще бред.

>Лучше у обслуживающего его опера ... :))) Можно поиметь проблемы по самое не балуйся... Палочную отчетность еще никто не отменял ... :(((

Не нужно травмировать органы :)
От Zamir Sovetov
К bstu (22.10.2009 10:19:10)
Дата 22.10.2009 19:13:26

Там ключевое слово "заводской"

>> И еще один существенный момент - передача собранной информации ИНОСТРАНЦАМ ... газетных публикаций заводских многотиражек НЕ ИМЕЮЩИХ грифа может привести к весьма серьезным последствиям ... :(((
> Ну, эти последствия могут быть только от излишней бдительности отдела режима, т.к. по-хорошему, текст каждого номера нужно пропускать через комиссию по печати :)
> Хотя вы правы, если у безопасника оборонного предприятия спросить, можно ли дать иностранцу многотиражку, он будет против :)

Т.к. в газете обязательно будут персоналии.