От FLayer
К А.Никольский
Дата 21.10.2009 22:38:09
Рубрики Спецслужбы; Флот; ВВС; Космос;

Re: Шпионаж США против РФ - самая полная .....

Доброго времени суток
> http://www.oborona.ru/284/112/index.shtml?id=1156

Если учесть, что они не только информацию получали, но и сами присутствовали на некоторых объектах, в том числе шахтах, заводах, они финансируют до сих пор утилизацию АПЛ, реконструкцию хранилищ ОЯТ, то от статьи веет чем-то давно знакомым.
Кстати, вспомнились жалобы журналистов, что во время приезда членов комиссии «инициатива Нанна — Лугара» американцам разрешалось снимать всё подряд, а нашим журналистам "здесь нельзя, тут нельзя". На недоумённый вопрос о сборе информации вероятным противником было сказано: "Ну они же свои деньги вложили, вот и снимают для отчёта".
Ну и про особенности акватории Баренцева моря - зачот. Автор, видимо, представляет себе границу РФ по линии границы полярных владений СССР. То есть искренне считает, что в Баренцево море супостат может прокрасться исключительно аки тать ночной. И откровения про глубины - они тайные...

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К FLayer (21.10.2009 22:38:09)
Дата 22.10.2009 11:13:49

Ре: Шпионаж США...

> они финансируют до сих пор утилизацию АПЛ, реконструкцию хранилищ ОЯТ, то от статьи веет чем-то давно знакомым.
++++
Только вчера показывали работы финансированные Германией по строительству хранилища в Сайде (?).
Алеxей
От FLayer
К объект 925 (22.10.2009 11:13:49)
Дата 22.10.2009 11:21:39

Ре: Шпионаж США...

Доброго времени суток
>> они финансируют до сих пор утилизацию АПЛ, реконструкцию хранилищ ОЯТ, то от статьи веет чем-то давно знакомым.
>++++
>Только вчера показывали работы финансированные Германией по строительству хранилища в Сайде (?).

Сайда-губу финансируют не только немцы. Там и шведы и финны отметились, и норги. Причина проста как пять копеек - это хранилище представляло угрозу не только для нас, но и для них.

>Алеxей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От bstu
К FLayer (22.10.2009 11:21:39)
Дата 22.10.2009 11:30:01

Ре: Шпионаж США...

>
>Сайда-губу финансируют не только немцы. Там и шведы и финны отметились, и норги. Причина проста как пять копеек - это хранилище представляло угрозу не только для нас, но и для них.

Так наличие угрозы никак не отменяет разведзадач :) На моей памяти инспекторы по ДОВСЕ втихаря считали количество мисок на раздаче в одном из подразделений ВС РФ :)
От объект 925
К bstu (22.10.2009 11:30:01)
Дата 22.10.2009 12:00:01

Ре: Шпионаж США...

>На моей памяти инспекторы по ДОВСЕ втихаря считали количество мисок на раздаче в одном из подразделений ВС РФ :)
+++
Так ето и была их задача-контроль сообщенных РФ сведений о численном составе. Согласно договора о ДОВСЕ.
Алеxей
От bstu
К объект 925 (22.10.2009 12:00:01)
Дата 22.10.2009 13:11:21

Ре: Шпионаж США...

>>На моей памяти инспекторы по ДОВСЕ втихаря считали количество мисок на раздаче в одном из подразделений ВС РФ :)
>+++
>Так ето и была их задача-контроль сообщенных РФ сведений о численном составе. Согласно договора о ДОВСЕ.
>Алеxей

Это понятно. Но инспекторам показывали и казармы и боксы с техникой. Тем не менее, они параллельно вели разведработу в своих целях.
От объект 925
К bstu (22.10.2009 13:11:21)
Дата 22.10.2009 13:13:57

Ре: Шпионаж США...

>Это понятно. Но инспекторам показывали и казармы и боксы с техникой. Тем не менее, они параллельно вели разведработу в своих целях.
++++
тарелки именно контроль численности л/с. Согласно договора. Если вам ето понятно, то чего фигню пишете?
Алеxей
От bstu
К объект 925 (22.10.2009 13:13:57)
Дата 22.10.2009 14:21:15

Ре: Шпионаж США...

>>Это понятно. Но инспекторам показывали и казармы и боксы с техникой. Тем не менее, они параллельно вели разведработу в своих целях.
>++++
>тарелки именно контроль численности л/с. Согласно договора. Если вам ето понятно, то чего фигню пишете?
>Алеxей

Процедуры контроля никак не предусматривают подсчет тарелок в казармах, а также фотографирование на фоне боксов с техникой и т.п. мелочами. Если они и есть (хотя уважаемый Алексей Никольский вам уже ответил), то прописываются в договоре.

Надеюсь, для вас не станет открытием, что в любой иностранной делегации (даже из "дружественных" стран, покупающих наши вооружения), наносящей визит на российский военный или военно-промышленный объект, есть люди, работающие в интересах разведки. У них собственная программа и за ними безопасники присматривают особо.
От Александр Стукалин
К bstu (22.10.2009 14:21:15)
Дата 22.10.2009 16:02:27

Ре: Шпионаж США...

>Процедуры контроля никак не предусматривают подсчет тарелок в казармах, а также фотографирование на фоне боксов с техникой и т.п. мелочами. Если они и есть (хотя уважаемый Алексей Никольский вам уже ответил), то прописываются в договоре.

В договоре отдельно прописан доступ в столовые... Я серьезно... :-)))
От bstu
К Александр Стукалин (22.10.2009 16:02:27)
Дата 22.10.2009 20:28:07

Ре: Шпионаж США...

>>Процедуры контроля никак не предусматривают подсчет тарелок в казармах, а также фотографирование на фоне боксов с техникой и т.п. мелочами. Если они и есть (хотя уважаемый Алексей Никольский вам уже ответил), то прописываются в договоре.
>
>В договоре отдельно прописан доступ в столовые... Я серьезно... :-)))

Значит, молодцы супостаты... Обеспечили себе все возможности для разведдеятельности.
От объект 925
К bstu (22.10.2009 20:28:07)
Дата 22.10.2009 20:31:41

Ре: Шпионаж США...

>Значит, молодцы супостаты... Обеспечили себе все возможности для разведдеятельности.
+++
или мы обеспечили себе. Вы в курсе кто подал такое предложение?
Алеxей
От А.Никольский
К объект 925 (22.10.2009 13:13:57)
Дата 22.10.2009 13:56:05

Ре: Шпионаж США...

тарелки именно контроль численности л/с. Согласно договора. Если вам ето понятно, то чего фигню пишете?
++++
численность л/с по ДОВСЕ не контролировалась, подучите матчасть
http://www.osce.org/documents/doclib/1990/11/13752_ru.pdf
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (22.10.2009 13:56:05)
Дата 22.10.2009 16:05:52

Ре: Шпионаж США...

>тарелки именно контроль численности л/с. Согласно договора. Если вам ето понятно, то чего фигню пишете?
>++++
>численность л/с по ДОВСЕ не контролировалась, подучите матчасть
> http://www.osce.org/documents/doclib/1990/11/13752_ru.pdf

Еще как контролировалась, Алексей... Это на Вы старый советский вариант ДОВСЕ выше ссылаетесь, а его содержание, как известно, на месте не стояло... :-))
От Лейтенант
К FLayer (21.10.2009 22:38:09)
Дата 22.10.2009 00:26:11

Re: Шпионаж США...

>Ну и про особенности акватории Баренцева моря - зачот. Автор, видимо, представляет себе границу РФ по линии границы полярных владений СССР. То есть искренне считает, что в Баренцево море супостат может прокрасться исключительно аки тать ночной. И откровения про глубины - они тайные...

Получить готовые данные которые собирали десятилетиями - гораздо дешевле чем собирать их самостоятельно. Вдобавок (и это едвали не важней) можно узнать про нашу тактику и какой тактики мы ожидаем от них и т.д. и т.п.
От FLayer
К Лейтенант (22.10.2009 00:26:11)
Дата 22.10.2009 01:36:02

Re: Шпионаж США...

Доброго времени суток
>>Получившие гранты российские ученые услужливо подсказывали: отсутствие больших глубин облегчает применение противолодочных средств и дает возможность блокирования маршрутов выхода с мест постоянного базирования российских АПЛ в глубоководные районы открытого океана для боевого патрулирования.

Это известно и без грантов.

>Получить готовые данные которые собирали десятилетиями - гораздо дешевле чем собирать их самостоятельно. Вдобавок (и это едвали не важней) можно узнать про нашу тактику...

Боюсь, что из-за неизменившихся условий в Баренцевом море они эту информацию имели к середине 80-х. Здесь нет крупных рек, которые как-то изменяют береговую черту и глубины.

> ... и какой тактики мы ожидаем от них и т.д. и т.п.

С помощью учёных-гидрологов? :-)))))

Мне как-то думается, что все эти гранты имели под сбой или действительно любознательски-научные цели или, что гораздо серьёзней - экономические. Например, независимая экспертиза перспектив освоения Штокмана.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Zamir Sovetov
К FLayer (22.10.2009 01:36:02)
Дата 22.10.2009 07:26:23

Там превалируют агентурные интересы над исследовательскими

> Мне как-то думается, что все эти гранты имели под сбой или действительно любознательски-научные цели или, что гораздо серьёзней - экономические. Например, независимая экспертиза перспектив освоения Штокмана.

найти людей, завязанных на гидрологию и ВМФ, замазать и захомутать. Это поиск подходов к российским МСЯС, что по определению относит любой ущерб к невосполнимым.
От БорисК
К Zamir Sovetov (22.10.2009 07:26:23)
Дата 22.10.2009 09:42:37

Re: Там превалируют...

>найти людей, завязанных на гидрологию и ВМФ, замазать и захомутать. Это поиск подходов к российским МСЯС, что по определению относит любой ущерб к невосполнимым.

Откуда Вы это знаете?
От Чобиток Василий
К БорисК (22.10.2009 09:42:37)
Дата 22.10.2009 10:33:51

Re: Там превалируют...

Привет!
>>найти людей, завязанных на гидрологию и ВМФ, замазать и захомутать. Это поиск подходов к российским МСЯС, что по определению относит любой ущерб к невосполнимым.
>
>Откуда Вы это знаете?

А прежде чем спрашивать, Вы грант оплатили?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (22.10.2009 10:33:51)
Дата 23.10.2009 06:18:55

Re: Там превалируют...

>А прежде чем спрашивать, Вы грант оплатили?

Естественно. Может, Вы можете ответить на вопрос, заданный Zamir Sovetov'у? Или деньги вперед?
От bstu
К БорисК (22.10.2009 09:42:37)
Дата 22.10.2009 10:20:45

Re: Там превалируют...

>>найти людей, завязанных на гидрологию и ВМФ, замазать и захомутать. Это поиск подходов к российским МСЯС, что по определению относит любой ущерб к невосполнимым.
>
>Откуда Вы это знаете?

Это не знание, а предположение, основанное на знании методов работы спецслужб.
От БорисК
К bstu (22.10.2009 10:20:45)
Дата 23.10.2009 06:15:10

Re: Там превалируют...

>Это не знание, а предположение, основанное на знании методов работы спецслужб.

Этп предположение преподносится, как знание.
От FLayer
К bstu (22.10.2009 10:20:45)
Дата 22.10.2009 10:53:45

Re: Там превалируют...

Доброго времени суток

>Это не знание, а предположение, основанное на знании методов работы спецслужб.

Это предположение из разряда таких же, как и те, что экологическая организация "Беллона" - филиал норвежского разведотдела норвежского штаба ВМФ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Zamir Sovetov
К FLayer (22.10.2009 10:53:45)
Дата 22.10.2009 19:13:32

Это Вы удачно "Беллону" приплели (+)

>> Это не знание, а предположение, основанное на знании методов работы спецслужб.
> Это предположение из разряда таких же, как и те, что экологическая организация "Беллона" - филиал норвежского разведотдела норвежского штаба ВМФ.

так как есть пересекающиеся области в двух сферах:

1. Интересы "Беллоны" пересекаются с интересами разведорганов ВМФ Норвегии и НАТО вообще;
2. Персоналии.

Кроме того, методы и способы добычи информации у них схожи.

И если Вы спросите меня, откуда мне это известно, то после предоставления Вам истребованной информации мне придётся принять исчёрпывающие меры для предотвращению утчеки оной же информации

:-))
От FLayer
К Zamir Sovetov (22.10.2009 19:13:32)
Дата 23.10.2009 02:55:53

И кстати

Доброго времени суток

>> Это предположение из разряда таких же, как и те, что экологическая организация "Беллона" - филиал разведотдела норвежского штаба ВМФ.
>
>так как есть пересекающиеся области в двух сферах:

>1. Интересы "Беллоны" пересекаются с интересами разведорганов ВМФ Норвегии и НАТО вообще;
>2. Персоналии.

То есть всё-таки - филиал?;-)
Или автономная организация, в которой работают агенты?

>Кроме того, методы и способы добычи информации у них схожи.

Ну да, ну да - тут уже писали - 80% открытые источники и анализ.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От FLayer
К Zamir Sovetov (22.10.2009 19:13:32)
Дата 23.10.2009 02:34:10

Re: Это Вы...

Доброго времени суток

>И если Вы спросите меня, откуда мне это известно, то после предоставления Вам истребованной информации мне придётся принять исчёрпывающие меры для предотвращению утчеки оной же информации

>:-))

Эк вы:-)))) А тут люди мне книжки про стратегическую разведку предлагают почитать:-))))


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От mina
К FLayer (22.10.2009 10:53:45)
Дата 22.10.2009 14:02:48

в обще-то "Гринпис" в совместной работе со спецслужбами отметился (-)
От FLayer
К mina (22.10.2009 14:02:48)
Дата 22.10.2009 18:23:49

Re: в обще-то...

Доброго времени суток

Чем? Потоплением "Рэйнбоу Уорриора"? Или взятием проб грунта с Новой Земли?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К mina (22.10.2009 14:02:48)
Дата 22.10.2009 15:42:05

Ре: вы путаете "совместная работа" и завербованных/внедренных отдельных людей (-)
От mina
К объект 925 (22.10.2009 15:42:05)
Дата 22.10.2009 15:55:22

"едет пароход" ... вдруг откуда не возьмись появляются "Гринписовцы" на катерах

далее - их "нехорошее маневрирование"

в СМИ соседней страны, "весьма озабоченой проблемами экологиии", - молчок

козе понятно что не "баба Клава" "нагадала" "зеленым" что за пароход, с чем, в какое время и где он идет ...
От FLayer
К mina (22.10.2009 15:55:22)
Дата 22.10.2009 18:25:49

Re: "едет пароход"...

Доброго времени суток

>козе понятно что не "баба Клава" "нагадала" "зеленым" что за пароход, с чем, в какое время и где он идет ...

А гринписовцы сами буковок не знают, прочитать не могут?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От mina
К FLayer (22.10.2009 18:25:49)
Дата 22.10.2009 20:24:28

что Гринписовцы точно не знали - что за груз у этого парохода

и в данном случае был однозначный слив спецслужб США

тем более что по пути у "парохода" был оччень любопытный РЛ контакт ... в тумане к сожалению, т.к. были веские предположения что это была ПЛА ВМС США без хода и в аварийном состоянии

к сожалению предложения некоторых офицеров подойти поближе на катере с видеокамерой и приборами радиационного контроля интереса у командования не вызвали
От FLayer
К mina (22.10.2009 20:24:28)
Дата 23.10.2009 02:38:56

А тогда

Доброго времени суток
>и в данном случае был однозначный слив спецслужб США

какая из спецслужб авто затеи с подрывом традиционных промыслов эскимосов Гренландии и Канады, и вызванное этим большое количество самоубийств среди оных туземцев?

>к сожалению предложения некоторых офицеров подойти поближе на катере с видеокамерой и приборами радиационного контроля интереса у командования не вызвали

До странности нелюбопытное комадование....

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От объект 925
К mina (22.10.2009 15:55:22)
Дата 22.10.2009 16:09:42

Ре: ну и где сотрудничество? (-)
От bstu
К объект 925 (22.10.2009 15:42:05)
Дата 22.10.2009 15:46:42

Ре: вы путаете...

Большинство специалистов используются спецслужбами "втёмную". Вербовка - это единичные случаи, требующие спец.подготовки и расчета.
От bstu
К FLayer (22.10.2009 10:53:45)
Дата 22.10.2009 11:26:44

Re: Там превалируют...

>Это предположение из разряда таких же, как и те, что экологическая организация "Беллона" - филиал норвежского разведотдела норвежского штаба ВМФ.

Совершенно из другой оперы пример... Сразу вопрос - вы имеете достоверные актуальные данные, что "экологическая организация "Беллона" - филиал норвежского разведотдела норвежского штаба ВМФ?" :)

Если хотите, поясню. Ваш пример содержит в себе некое утверждение (Беллона - филиал Норвежского штаба ВМФ). В примере про гидрологов, ВМФ и научную среду имелось ввиду, что есть некое сообщество профессионалов, через которое можно получить определенного рода информацию. Т.е. показан потенциальный путь. Зная методы работы спецслужб, можно с большой долей уверенности говорить о том, что такие цепочки активно используются. В разных сферах.

Думаете "Экспорт Вооружений" не читают агенты ЦРУ? :)
От FLayer
К bstu (22.10.2009 11:26:44)
Дата 22.10.2009 12:56:16

Re: Там превалируют...

Доброго времени суток
>Совершенно из другой оперы пример...

Как раз из той :-)))

>Сразу вопрос - вы имеете достоверные актуальные данные, что "экологическая организация "Беллона" - филиал норвежского разведотдела норвежского штаба ВМФ?" :)

А я что, где-то это утверждал?

>Если хотите, поясню. Ваш пример содержит в себе некое утверждение (Беллона - филиал Норвежского штаба ВМФ).

Это вы захотели его так прочитать. В исходном сообщении перед этими словами идёт важное уточнение: "предположение из разряда таких же, как и те..." что указывает на абсурдность утверждения "Беллона" - филиал штаба норвежскаго ВМФ". Я вам даже больше скажу - вывод о том, что "Беллона" - филиал штаба норвежскаго ВМФ" некоторыми людьми делался на основаии того, что якобы беллоновская штаб-квартира находится нпротив штаба ВМФ Норвегии.

>В примере про гидрологов, ВМФ и научную среду имелось ввиду, что есть некое сообщество профессионалов, через которое можно получить определенного рода информацию. Т.е. показан потенциальный путь. Зная методы работы спецслужб, можно с большой долей уверенности говорить о том, что такие цепочки активно используются. В разных сферах.

Вы понимаете, что такой подход мешает прежде всего нам самим? Прежде всего из-за непонимания и неумения управлять информацией.

>Думаете "Экспорт Вооружений" не читают агенты ЦРУ? :)

Предлагаете срочно закрыть на этом основании? А если окажется, что они, ко всему прочему читают и "Комсомолку", и "АиФ", и "Коммерсант"?

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От bstu
К FLayer (22.10.2009 12:56:16)
Дата 22.10.2009 13:09:28

Re: Там превалируют...

>Вы понимаете, что такой подход мешает прежде всего нам самим? Прежде всего из-за непонимания и неумения управлять информацией.

Это не подход. Думаете, контрразведка США или Германии по-другому отслеживает свои "вотчины"?

>>Думаете "Экспорт Вооружений" не читают агенты ЦРУ? :)
>
>Предлагаете срочно закрыть на этом основании? А если окажется, что они, ко всему прочему читают и "Комсомолку", и "АиФ", и "Коммерсант"?

Я ничего не предлагаю. Я говорю о том, что написано уже миллион раз - 80% резвединформации - это открытые данные и анализ. Секретные чертежи и микрофильмы, а также агентурная работа - это мизерная доля, как правило, используемая для проверки поступающих данных из других источников.
От FLayer
К bstu (22.10.2009 13:09:28)
Дата 22.10.2009 13:37:57

Re: Там превалируют...

Доброго времени суток
>>Вы понимаете, что такой подход мешает прежде всего нам самим? Прежде всего из-за непонимания и неумения управлять информацией.
>
>Это не подход. Думаете, контрразведка США или Германии по-другому отслеживает свои "вотчины"?

Не знаю, я там не служ. И мне нет дела до того, как их контрразведка работает. А вот то, что наши режимники и контрики создают мыльный пузырь и ИБД - меня касается.

>>>Думаете "Экспорт Вооружений" не читают агенты ЦРУ? :)
>>
>>Предлагаете срочно закрыть на этом основании? А если окажется, что они, ко всему прочему читают и "Комсомолку", и "АиФ", и "Коммерсант"?
>
>Я ничего не предлагаю. Я говорю о том, что написано уже миллион раз - 80% резвединформации - это открытые данные и анализ. Секретные чертежи и микрофильмы, а также агентурная работа - это мизерная доля, как правило, используемая для проверки поступающих данных из других источников.

Вы так хорошо осведомлены о работе разведорганов....

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Александр Антонов
К FLayer (22.10.2009 13:37:57)
Дата 22.10.2009 13:43:09

Re: Там превалируют...

Здравствуйте

>>Я ничего не предлагаю. Я говорю о том, что написано уже миллион раз - 80% резвединформации - это открытые данные и анализ. Секретные чертежи и микрофильмы, а также агентурная работа - это мизерная доля, как правило, используемая для проверки поступающих данных из других источников.

>Вы так хорошо осведомлены о работе разведорганов....

Почитайте: Вашингтон Плэтт "Стратегическая разведка. Основные принципы". Там всё в достаточной мере расписано.

С уважением, Александр
От bstu
К Александр Антонов (22.10.2009 13:43:09)
Дата 22.10.2009 14:02:57

Re: Там превалируют...

> Почитайте: Вашингтон Плэтт "Стратегическая разведка. Основные принципы". Там всё в достаточной мере расписано.

>С уважением, Александр

Эх, Александр! Вы меня опередили! :)
Интересная книга.