От Одессит
К digger
Дата 20.10.2009 17:50:08
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: Самозарядная винтовка...

Добрый день

У хорошей несамозарядной магазинки будет лучше меткость, она дешевле в производстве и, в принципе, более безотказна. Самозарядка дает более высокую скорострельность, что позволяет повысить вероятность поражения противника, поскольку создает куда более высокую плотность огня полразделения. Она также намного повышает шансы выжить при дуэли с близкого расстояния.
Что-то из сказанного - неожиданность для Вас? Не думаю. :-)

С уважением www.lander.odessa.ua
От Max Popenker
К Одессит (20.10.2009 17:50:08)
Дата 20.10.2009 22:33:20

Re: Самозарядная винтовка...

Hell'o
>Добрый день

>У хорошей несамозарядной магазинки будет лучше меткость
Для валовой винтовки и "валового" стрелка разница будет незаметна. Более того, при ведении хоть сколько-нибудь беглого прицельного огня точность стрельбы из самозарядки будет выше, т.к. не надо будет после каждого выстрела заново менять хват и прикладку оружия.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От digger
К Max Popenker (20.10.2009 22:33:20)
Дата 21.10.2009 01:44:00

Re: Самозарядная винтовка...

Lee Enfield spees shot :)
http://www.youtube.com/watch?v=HV5pSUlBz18&feature=related
От Max Popenker
К digger (21.10.2009 01:44:00)
Дата 21.10.2009 09:53:15

Re: Самозарядная винтовка...

Hell'o
>Lee Enfield spees shot :)
> http://www.youtube.com/watch?v=HV5pSUlBz18&feature=related

это не "валовой" стрелок.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Одессит
К Max Popenker (20.10.2009 22:33:20)
Дата 20.10.2009 23:26:31

Re: Самозарядная винтовка...

Добрый день

>>У хорошей несамозарядной магазинки будет лучше меткость
>Для валовой винтовки и "валового" стрелка разница будет незаметна.

Да, я забыл это оговорить. Именно снайперскую стрельбу из снайперских винтовок имел в виду.

>Более того, при ведении хоть сколько-нибудь беглого прицельного огня точность стрельбы из самозарядки будет выше, т.к. не надо будет после каждого выстрела заново менять хват и прикладку оружия.

Я это вот тут http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1902946.htm уже отметил.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Иван Уфимцев
К Одессит (20.10.2009 23:26:31)
Дата 21.10.2009 01:30:50

Re: Самозарядная винтовка...

Доброго времени суток.

>Да, я забыл это оговорить. Именно снайперскую стрельбу из снайперских винтовок имел в виду.

Только на предельных (по патрону) дистанциях. Во всех остальных случаях хороший полуавтомат лучше. Но дороже и тяжелее.
хъ

--
CU, Ivan
От digger
К Одессит (20.10.2009 17:50:08)
Дата 20.10.2009 17:59:07

Re: Самозарядная винтовка...

>Самозарядка дает более высокую скорострельность, что позволяет повысить вероятность поражения противника, поскольку создает куда более высокую плотность огня полразделения.

Речь идет об огне по мишени? У самозарядки винтовочного калибра задирает ствол, так что время прицеливания значительно. Вопрос, насколько выше боевая скорострельность прицельного огня. Если это огонь отделения на подавление, то на это есть пулемет.Эффективность в ближнем бою действительно могла быть решающим фактором, где у простой винтовки один только штык. Меня интересует, чем руководствовались, или просто "это прогрессивно".

>Возьмит двухстволку и самозарядный дробовик.
 У обычной винтовки тоже есть магазин, тут надо сравнивать помповый и самозарядный дробовик.
От Одессит
К digger (20.10.2009 17:59:07)
Дата 20.10.2009 19:38:56

Re: Самозарядная винтовка...

Добрый день
>>Самозарядка дает более высокую скорострельность, что позволяет повысить вероятность поражения противника, поскольку создает куда более высокую плотность огня полразделения.
>
> Речь идет об огне по мишени? У самозарядки винтовочного калибра задирает ствол, так что время прицеливания значительно.

А на болтовую винтовку, по-Вашему, законы физики не распространяются?

>Меня интересует, чем руководствовались, или просто "это прогрессивно".

Вы сами постреляли бы из одного и из другого - и быстренько поняли, как сбивается прицел при передергивании затвора у магазинки (даже у маузера). Вы забыли, что дело не только в отдаче, но и в перемене положения правой рук после каждого выстрела и в ее действияж по перезаряжанию. И что возврат на линию прицеливания с учетом этого намного быстрее у самозарядки. Которая, кроме того, как правило, имеет дульный тормоз. Да просто представьте себе стрельбу из мосинки и СВТ по трем-четырем набегающим противникам.
А насчет перевооружения только потому что "это прогрессивно" - отчего бы Вам не задаться сходным вопросом по отношению к однозарядным и магазинным винтовкам?

>>Возьмит двухстволку и самозарядный дробовик.
> У обычной винтовки тоже есть магазин, тут надо сравнивать помповый и самозарядный дробовик.

Извините, это Вы не мне отвечали.

С уважением www.lander.odessa.ua
От AFirsov
К digger (20.10.2009 17:59:07)
Дата 20.10.2009 18:25:25

Re: Самозарядная винтовка...

>>Самозарядка дает более высокую скорострельность, что позволяет повысить вероятность поражения противника, поскольку создает куда более высокую плотность огня полразделения.
>
> Речь идет об огне по мишени? У самозарядки винтовочного калибра задирает ствол, так что время прицеливания значительно. Вопрос, насколько выше боевая скорострельность прицельного огня.

Где-то попадалось видео с американского тира. Мужик стреляет очередями из АВТ.
Стоя. В момент очереди чуть не слетает с ног (делает один-два шага назад).
Ствол винтовки при этом на удивление остается на линии прицеливания!
На документальных кадрах (правда, помню, только стрельбу лежа), СВТ
вообще не задирается - тем стрельбы где-то один выстрел в секунду.

>Если это огонь отделения на подавление, то на это есть пулемет.

Пулемет все цели обстрелять не может :-) Там все тупо - при отражении атаки
плотность огня пуля на погонный метр в секунду.
У самострелок скорострельность в два раза выше - считай сам :-)
От объект 925
К digger (20.10.2009 17:59:07)
Дата 20.10.2009 18:07:12

Ре: Самозарядная винтовка...

> Речь идет об огне по мишени? У самозарядки винтовочного калибра задирает ствол,
+++
у несамозарядной тоже. Но у самозарядной есть при етом дульный тормоз.


> У обычной винтовки тоже есть магазин, тут надо сравнивать помповый и самозарядный дробовик.
+++
Помповый нельзя. Был дробовик на базе трйехи. Вот его. На уток...
Алеxей
От Иван Уфимцев
К объект 925 (20.10.2009 18:07:12)
Дата 20.10.2009 23:27:13

Ре: Самозарядная винтовка...

Доброго времени суток.
>> Речь идет об огне по мишени? У самозарядки винтовочного калибра задирает ствол,
>+++
>у несамозарядной тоже. Но у самозарядной есть при етом дульный тормоз.

ДТК с не меньшим успехом можно и на магазинку поставить.
Вопрос в том, шо самозарядка обеспечит практическую скорострельность около 30в*м^-1, что на магазинках классической системы запирания недостижимо, а всяческие рычыжные, линейные, etc. не дают никаких преимуществ перед самозарядкой. Ну, кроме возможности сделать недорогую снайперку.

>> У обычной винтовки тоже есть магазин, тут надо сравнивать помповый и самозарядный дробовик.
>+++
>Помповый нельзя. Был дробовик на базе трйехи.

Почему "был"? Фроловки, как в исходном виде, так и в виде МЦ 20-01 со товарищи и сейчас есть.

> Вот его. На уток...

Нормально получается. Тебе же не отстреливать в промышленных масштабах Гигантские Стаи Уток-Вредителей? Если бы не опасность сбить что-то более высоко летающее или попасть на нисходящей ветви траектории, то ходить на них надо вообще с пулевым стволом. И таки да, дальномер и ракурсные кольца совсем не помешают. :)

--
CU, Ivan