ВИФ2 NE : Ветка : Абсолютная правда

От	Forger
К	Манлихер
Дата	20.10.2009 18:19:38
Рубрики	Прочее; WWII;

Абсолютная правда

Даже Микоян в своих воспоминаниях упоминает о сыне, которого посадили из-за того, что он "дурачился" с друзьями в фашистов

От	Сергей Зыков
К	Forger (20.10.2009 18:19:38)
Дата	20.10.2009 19:23:53

Re: Абсолютная правда

>Даже Микоян в своих воспоминаниях упоминает о сыне, которого посадили из-за того, что он "дурачился" с друзьями в фашистов

кто-то из Микоянов, что светятся в док.фильмах в наше время, сказал, что сын Шахурина был псих и вел дневничок со своими бреднями, а всё остальное после убийства придумал Л.Берия и пытался пришить дело...

Победители не сдаются. Сдающиеся не побеждают

От	Rwester
К	Сергей Зыков (20.10.2009 19:23:53)
Дата	20.10.2009 20:46:07

:-)былоб странно если бы он говорил что-то другое(-)

От	Forger
К	Rwester (20.10.2009 20:46:07)
Дата	20.10.2009 23:41:46

Он мог бы и промолчать (-)

От	Zamir Sovetov
К	Forger (20.10.2009 23:41:46)
Дата	21.10.2009 04:10:47

А за что б ему тогда заплатили бы?

Или все эти "интервью" и "исповеди" они нахаляву раздают? :-))

Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.

А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.

ПМСМ, разумеется.

От	Прудникова
К	Zamir Sovetov (21.10.2009 04:10:47)
Дата	21.10.2009 14:09:01

Re: А за...

>Или все эти "интервью" и "исповеди" они нахаляву раздают? :-))

>Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.

Да? Тогда почему ж дети ИВС не ассоциировали себя с врагом, а честно дрались на фронте? И сын ЛПБ тоже, между прочим, неполных семнадцати лет пошел в разведшколу.
Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.

>А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.

А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.

От	badger
К	Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата	24.10.2009 17:35:59

Re: А за...

>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.

Вы намекаете что Шахурин это спецально, желая победы фашистам ? :)
Так сказать, отец и сын были заодно, просто Берия до папы не добрался, просмотрел ? :)
Каким образом, кстати, Шахурин брак по вашему мнению организовывал, лично с напильником нервюры подпиливал или приказы издавал о производстве обязательно бракованных самолётов, соцсоревнования по макстмальному проценту брака между заводами проводил ? :)

От	Сергей Зыков
К	Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата	22.10.2009 06:25:31

также вдохновенно в голом виде горланил "Боже, царя храни!". :)

>А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.

сажали в другое кресло. Ганичев помянутый ниже, снятый с редактора КП стал редактором "Роман-газеты"

Как это было
Владимир Севрук: ТРИ ВСТРЕЧИ С АНДРОПОВЫМ
http://7days.belta.by/7days.nsf/last/E560E23F21BBB8DE42256E39004516EA?OpenDocument

Он нажал на кнопку видеомагнитофона. На экране возникла фигура редактора "Комсомольской правды" В. Ганичева, буквально орущего при закрытии съезда ВЛКСМ "Интернационал". Андропов выключил аппарат и продолжил: "Вслед за "Интернационалом" сей фрукт с дружками в бане после возлияния также вдохновенно в голом виде горланил "Боже, царя храни!". Это те же "диссиденты", только маскировка другая. Для одних идеал -- "душка" Керенский. Для других идеал -- генерал-вешатель Лавр Корнилов. Тот же Ганичев в самолете, оказавшись над предполагаемым местом корниловской могилы, устроил с такими же "корниловцами" минуту молчания. И заставил встать даже секретаря ЦК ВЛКСМ Леонида Камшалова. Представляешь картинку? Корнилов за время так называемого "ледового похода" перевешал десятки комбедовцев, красногвардейцев, комиссаров, расстрелял несколько сотен ростовских, новочеркасских, екатеринодарских рабочих, перепорол нагайками около тысячи пленных, их жен и детей. А комсомольские "вождюки" чтят его память... Мерзость какая!

мемуары "АНДРОПОВ. 7 ТАЙН ГЕНСЕКА С ЛУБЯНКИ"
http://www.litportal.ru/genre215/author3417/read/page/13/book15433.html
Этот недвусмысленный документ, в котором Юрий Владимирович Андропов совершил оборот вокруг оси на сто восемьдесят градусов, закрепил уже проделанную органами государственной безопасности «работу» по разгрому остатков Русской партии: в декабре 1980 года без всякой мотивации был снят со своего поста главный редактор газеты «Комсомольская правда» (Ганичев, убежденный «русист» по терминологии Андропова); тогда же были сняты со своих постов директор издательства «Современник» (Прокушев) и его главный редактор (Сорокин) – «за ошибки, допущенные в формировании плана по выпуску книг, освещающих историю России».

От	Zamir Sovetov
К	Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата	21.10.2009 16:35:14

Потому что они участвовали в войне

>> Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.
> Да? Тогда почему ж дети ИВС не ассоциировали себя с врагом, а честно дрались на фронте? И сын ЛПБ тоже, между прочим, неполных семнадцати лет пошел в разведшколу.

_ВОЕВАЛИ_. А "волчата" жили в сытости в тылу.

>> А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.
> А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.

Не садили. В Ленинграде лайковых поклонников с 60-ых годов выявляли и профилактировали. А садили только за уголовку, политику не пристёгивали.

От	coast70
К	Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата	21.10.2009 15:20:37

Re: А за...

>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
И вот мы ими войну и выиграли! Самолёты собранные Шахуриным и принятые приёмкой как-то отличаются от произведённых Петей Васечкиным 14 лет от роду?
Может не надо путать министра и рабочих?

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	Прудникова
К	coast70 (21.10.2009 15:20:37)
Дата	21.10.2009 15:32:29

Re: А за...

>>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
>И вот мы ими войну и выиграли! Самолёты собранные Шахуриным и принятые приёмкой как-то отличаются от произведённых Петей Васечкиным 14 лет от роду?
>Может не надо путать министра и рабочих?

"малиновка" Лубянка: Сталин и МГБ СССР. М., 2007. С.9 и далее.

От	БорисК
К	Прудникова (21.10.2009 15:32:29)
Дата	22.10.2009 09:24:15

Re: А за...

>"малиновка" Лубянка: Сталин и МГБ СССР. М., 2007. С.9 и далее.

А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?

От	Прудникова
К	БорисК (22.10.2009 09:24:15)
Дата	22.10.2009 10:03:46

Re: А за...

>>"малиновка" Лубянка: Сталин и МГБ СССР. М., 2007. С.9 и далее.
>
>А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?

Тоже посадили. Маленкову тоже влетело (кажется, выгнали из ПБ). Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.

От	БорисК
К	Прудникова (22.10.2009 10:03:46)
Дата	23.10.2009 07:09:36

Re: А за...

От	Прудникова
К	БорисК (23.10.2009 07:09:36)
Дата	23.10.2009 16:21:08

Re: А за...

>>>А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?
>
>>Тоже посадили.
>
>Да Вы что... А мужики-то не знали... (С) Ведь до чего народ заврался, пишут, что Яковлеву как раз в том самом 1946 г., когда его Абакумов разоблачил вместе с Новиковым, Ворожейкиным, Шимановым и Репиным, присвоили звание генрал-полковника. Больше того, в том же году ему дали Сталинскую премию. А в следующем - еще одну, а в 1948 - опять дали. Хорошо, что Вы его, наконец, разоблачили. Так где он, по Вашим сведениям сидел, и когда его выпустили?

Сорри, я его с Новиковым перепутала. Простые русские фамилии мне не даются.

>>Маленкову тоже влетело (кажется, выгнали из ПБ).
>
>Это Вам именно кажется. На самом деле 18.03.46 его перевели из кандидатов в члены Политбюро.

Я писала "кажется". А не "кажется" - сняли с поста секретаря ЦК.

>>Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.
>

>И что Вы думаете о показаниях Новикова о Жукове на с. 12-16?

Ничего я о них не думаю. Его попросили вспомнить - он вспомнил.

От	БорисК
К	Прудникова (23.10.2009 16:21:08)
Дата	24.10.2009 05:12:28

Re: А за...

>Я писала "кажется". А не "кажется" - сняли с поста секретаря ЦК.

Через 2 года Маленкова благополучно вернули на тот же пост, а в том же 1946 его назначили зам. пред. Совмина СССР. И это не считая других его должностей. А ведь это он курировал ту самую авиационную промышленность, в которой разоблачили очередных вредителей.

>>>Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.

Начинались дефекты этих самолетов не с производства, а с того, что они были не доведенными и не прошедшими положенные испытания. И все это по вине их Главного конструктора Яковлева, который, ко всему прочему, занимал должность главного конструктора МАП и использовал свое служебное положение для проталкивания в серию своих сырых самолетов без ведома ВВС. И вот вместо заслуженного наказания Яковлев получил очередное воинское звание и 3 Сталинские премии подряд. Вас это не возмущает?

>>И что Вы думаете о показаниях Новикова о Жукове на с. 12-16?

>Ничего я о них не думаю. Его попросили вспомнить - он вспомнил.

До этого каких-то людей точно так же попросили вспомнить про Новикова и про Шахурина, и они тоже вспомнили. А Вы начали благородно негодовать, что Шахурин якобы "гнал на фронт бракованные самолеты", а вот действия Яковлева и Жукова Вас почему-то не возмущают. Интересно, почему?

От	Гегемон
К	Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата	21.10.2009 14:44:32

Re: А за...

Скажу как гуманитарий
>>Или все эти "интервью" и "исповеди" они нахаляву раздают? :-))
>
>>Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.
>
>Да? Тогда почему ж дети ИВС не ассоциировали себя с врагом, а честно дрались на фронте? И сын ЛПБ тоже, между прочим, неполных семнадцати лет пошел в разведшколу.
>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
Это был такой заговор? Или у производства самолетов с браком были свои технические причины?

>>А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.
>А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.
За игры в 4-й рейх? Максимум - поисключали бы из комсомола.

С уважением

От	Claus
К	Гегемон (21.10.2009 14:44:32)
Дата	21.10.2009 16:15:35

Re: А за...

>>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
>Это был такой заговор? Или у производства самолетов с браком были свои технические причины?
Если посмотреть на результаты испытаний серийных самолетов, то создается впечатление, что Яки в среднем выдавали данные более близкие к данным опытных самолетов, чем лавки.
Так что вполне возможно, что частично претензии к Шахурину обоснованы - мало дрючил руководство некоторых заводов.

Хотя в целом понятно, что некоторые виды брака искоренить было нереально.

От	badger
К	Claus (21.10.2009 16:15:35)
Дата	24.10.2009 17:30:05

Re: А за...

>>>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
>>Это был такой заговор? Или у производства самолетов с браком были свои технические причины?

>Если посмотреть на результаты испытаний серийных самолетов, то создается впечатление, что Яки в среднем выдавали данные более близкие к данным опытных самолетов, чем лавки.

Яков выпущено примерно 32 тысячи за войну, 5 основных моделей, 4 только основных завода были...
Ваш тезис мог бы звучать обоснованно, если бы вы говорили о машинах какого-то конкретно завода в какой-то конкретный период, но в том виде, в которым вы его офоримили он бессмысленнен.
Кроме того "данные более близкие к данным опытных самолётов" совершенно не говорят об отсутствии брака, а более далекие - о большем его количестве. У самолёта, выдающего 110% от опытного может отвалиться крыло через 10 полётов, а недостаточные летные данные другого самолёта могут быть вызваны не браком, а конкретными технологическими решениями, принятыми осознанно, ради увеличения количества выпускаемых самолётов.

Кроме того, Ла-5 сами по себе имели более выскоие летные данные чем Яки аналогичного года выпуска.

>Так что вполне возможно, что частично претензии к Шахурину обоснованы - мало дрючил руководство некоторых заводов.

Действительно, сидел нихера не делал наверно ? :) Вздрючил бы слегка и сразу бы МиГ-15 в 41 полетели бы тысячами на фронт ? :)

>Хотя в целом понятно, что некоторые виды брака искоренить было нереально.

В целом, я полагаю, всем должно быть понятно что качество было принесено в жертву количеству и это была, собственно, стратегия, которая и победила в войне.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Forger (20.10.2009 18:19:38)
Дата	20.10.2009 18:25:20

ИВС в этой истории выглядит каким то, пардон, мягкорылым либералом ... (-)

От	Прудникова
К	фельдкурат Отто Кац (20.10.2009 18:25:20)
Дата	21.10.2009 20:09:54

Re: ИВС в

Спросила своего зятя, который тоже увлекается Третьим Рейхом, и тоже, в основном, с эстетической точки зрения. Как надо было поступить с такими вот ребятами, которые в 1943 году... Он ответил: "Расстрелять!"

От	Прудникова
К	Прудникова (21.10.2009 20:09:54)
Дата	21.10.2009 20:14:29

Re: ИВС в

>Спросила своего зятя, который тоже увлекается Третьим Рейхом, и тоже, в основном, с эстетической точки зрения. Как надо было поступить с такими вот ребятами, которые в 1943 году... Он ответил: "Расстрелять!"

Да, а сначала не поверил, что такое вообще могло быть.

От	Роман Алымов
К	фельдкурат Отто Кац (20.10.2009 18:25:20)
Дата	21.10.2009 16:55:56

Наоборот (+)

Доброе время суток!
ИВС в данной ситуации выглядит тем, кем и был в данной ситуации -человеком, безжалостно устранявшим политических противников (и союзников), тогда, когда это было ему выгодно (или казалось выгодно) - и в то же время спускавшим им явные проколы и косяки тогда, когда считал несвоевременным их уничтожать.
Собственно, ужас сталинской системы в том и заключался, что это не была система пусть излишне жестокого, но справедливого наказания в исполнении холодных профессионалов - а всего лишь система политической борьбы, только восточными методами и в исполнении неквалифицированного и порой корыстного персонала.
С уважением, Роман

От	Forger
К	фельдкурат Отто Кац (20.10.2009 18:25:20)
Дата	20.10.2009 18:29:18

А в целом он ел младенцев

Я лично не воспринимаю ИВС как тирана с психическими отношениями. Логика в его поступках была. Другое дело, что его логику спусяь 56 лет трудно понять