От Rwester
К Сергей Зыков
Дата 20.10.2009 20:46:07
Рубрики Прочее; WWII;

:-)былоб странно если бы он говорил что-то другое(-)
От Forger
К Rwester (20.10.2009 20:46:07)
Дата 20.10.2009 23:41:46

Он мог бы и промолчать (-)
От Zamir Sovetov
К Forger (20.10.2009 23:41:46)
Дата 21.10.2009 04:10:47

А за что б ему тогда заплатили бы?

Или все эти "интервью" и "исповеди" они нахаляву раздают? :-))

Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.

А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.

ПМСМ, разумеется.
От Прудникова
К Zamir Sovetov (21.10.2009 04:10:47)
Дата 21.10.2009 14:09:01

Re: А за...

>Или все эти "интервью" и "исповеди" они нахаляву раздают? :-))

>Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.

Да? Тогда почему ж дети ИВС не ассоциировали себя с врагом, а честно дрались на фронте? И сын ЛПБ тоже, между прочим, неполных семнадцати лет пошел в разведшколу.
Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.


>А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.

А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.


От badger
К Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата 24.10.2009 17:35:59

Re: А за...

>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.

Вы намекаете что Шахурин это спецально, желая победы фашистам ? :)
Так сказать, отец и сын были заодно, просто Берия до папы не добрался, просмотрел ? :)
Каким образом, кстати, Шахурин брак по вашему мнению организовывал, лично с напильником нервюры подпиливал или приказы издавал о производстве обязательно бракованных самолётов, соцсоревнования по макстмальному проценту брака между заводами проводил ? :)
От Сергей Зыков
К Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата 22.10.2009 06:25:31

также вдохновенно в голом виде горланил "Боже, царя храни!". :)


>А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.

сажали в другое кресло. Ганичев помянутый ниже, снятый с редактора КП стал редактором "Роман-газеты"

Как это было
Владимир Севрук: ТРИ ВСТРЕЧИ С АНДРОПОВЫМ
http://7days.belta.by/7days.nsf/last/E560E23F21BBB8DE42256E39004516EA?OpenDocument

Он нажал на кнопку видеомагнитофона. На экране возникла фигура редактора "Комсомольской правды" В. Ганичева, буквально орущего при закрытии съезда ВЛКСМ "Интернационал". Андропов выключил аппарат и продолжил: "Вслед за "Интернационалом" сей фрукт с дружками в бане после возлияния также вдохновенно в голом виде горланил "Боже, царя храни!". Это те же "диссиденты", только маскировка другая. Для одних идеал -- "душка" Керенский. Для других идеал -- генерал-вешатель Лавр Корнилов. Тот же Ганичев в самолете, оказавшись над предполагаемым местом корниловской могилы, устроил с такими же "корниловцами" минуту молчания. И заставил встать даже секретаря ЦК ВЛКСМ Леонида Камшалова. Представляешь картинку? Корнилов за время так называемого "ледового похода" перевешал десятки комбедовцев, красногвардейцев, комиссаров, расстрелял несколько сотен ростовских, новочеркасских, екатеринодарских рабочих, перепорол нагайками около тысячи пленных, их жен и детей. А комсомольские "вождюки" чтят его память... Мерзость какая!

мемуары "АНДРОПОВ. 7 ТАЙН ГЕНСЕКА С ЛУБЯНКИ"
http://www.litportal.ru/genre215/author3417/read/page/13/book15433.html
Этот недвусмысленный документ, в котором Юрий Владимирович Андропов совершил оборот вокруг оси на сто восемьдесят градусов, закрепил уже проделанную органами государственной безопасности «работу» по разгрому остатков Русской партии: в декабре 1980 года без всякой мотивации был снят со своего поста главный редактор газеты «Комсомольская правда» (Ганичев, убежденный «русист» по терминологии Андропова); тогда же были сняты со своих постов директор издательства «Современник» (Прокушев) и его главный редактор (Сорокин) – «за ошибки, допущенные в формировании плана по выпуску книг, освещающих историю России».
От Zamir Sovetov
К Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата 21.10.2009 16:35:14

Потому что они участвовали в войне

>> Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.
> Да? Тогда почему ж дети ИВС не ассоциировали себя с врагом, а честно дрались на фронте? И сын ЛПБ тоже, между прочим, неполных семнадцати лет пошел в разведшколу.

_ВОЕВАЛИ_. А "волчата" жили в сытости в тылу.

>> А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.
> А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.

Не садили. В Ленинграде лайковых поклонников с 60-ых годов выявляли и профилактировали. А садили только за уголовку, политику не пристёгивали.
От coast70
К Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата 21.10.2009 15:20:37

Re: А за...


>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
И вот мы ими войну и выиграли! Самолёты собранные Шахуриным и принятые приёмкой как-то отличаются от произведённых Петей Васечкиным 14 лет от роду?
Может не надо путать министра и рабочих?


Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Прудникова
К coast70 (21.10.2009 15:20:37)
Дата 21.10.2009 15:32:29

Re: А за...


>>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
>И вот мы ими войну и выиграли! Самолёты собранные Шахуриным и принятые приёмкой как-то отличаются от произведённых Петей Васечкиным 14 лет от роду?
>Может не надо путать министра и рабочих?


"малиновка" Лубянка: Сталин и МГБ СССР. М., 2007. С.9 и далее.
От БорисК
К Прудникова (21.10.2009 15:32:29)
Дата 22.10.2009 09:24:15

Re: А за...

>"малиновка" Лубянка: Сталин и МГБ СССР. М., 2007. С.9 и далее.

А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?
От Прудникова
К БорисК (22.10.2009 09:24:15)
Дата 22.10.2009 10:03:46

Re: А за...

>>"малиновка" Лубянка: Сталин и МГБ СССР. М., 2007. С.9 и далее.
>
>А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?

Тоже посадили. Маленкову тоже влетело (кажется, выгнали из ПБ). Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.
От БорисК
К Прудникова (22.10.2009 10:03:46)
Дата 23.10.2009 07:09:36

Re: А за...

>>А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?

>Тоже посадили.

Да Вы что... А мужики-то не знали... (С) Ведь до чего народ заврался, пишут, что Яковлеву как раз в том самом 1946 г., когда его Абакумов разоблачил вместе с Новиковым, Ворожейкиным, Шимановым и Репиным, присвоили звание генрал-полковника. Больше того, в том же году ему дали Сталинскую премию. А в следующем - еще одну, а в 1948 - опять дали. Хорошо, что Вы его, наконец, разоблачили. Так где он, по Вашим сведениям сидел, и когда его выпустили?

>Маленкову тоже влетело (кажется, выгнали из ПБ).

Это Вам именно кажется. На самом деле 18.03.46 его перевели из кандидатов в члены Политбюро.

>Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.

Вот-вот, согласно заявлению начальника Главного Управления Заказов ВВС генерал-лейтенанта Селезнева "главный конструктор Министерства авиационной промыщленности генерал-лейтенант инженерно-авиационной службы Яковлев, используя свое положение, проталкивал и ставил в серийное производство не доработанные им самолеты".

И еще. Согласно показаниям того же Селезнева:

"... Нашу работу усложняло и то, что Министерство авиационной промышленности очень часто самостоятельно, без ведома ВВС, выпускало самолеты, даже не прошедшие испытания в Научно-исследовательском институте ВВС.
Так было с самолетами "ЯК-9у", которые были запущены в производство без ведома ВВС. У этих машин была масса дефектов, и они оказались совершенно непригодными.
Министерство авиационной промышленности изготовило около 900 самолетов "ЯК-9у", оказавшихся настолько плохими, что их сейчас нельзя использовать. В связи с этим Министерство Авиационной Промышленности списало 800 самолетов "ЯК-9у", и их сейчас разбирают на запасные части. Я же принял от авиационной промышленности 90 таких самолетов и не знаю, что с ними делать, так как их нельзя давать в части".
Далее СЕЛЕЗНЕВ особенно возмущался поведением главного конструктора Министерства авиационной промышленности ЯКОВЛЕВА, сказав, что у ВВС нет перспектив на получение от авиационной промышленности хороших истребителей конструкции ЯКОВЛЕВА, так как задел даже деревянных машин "ЯК-3" не является гарантийным, ибо самолеты эти делаются по не доведенному образцу.
Касаясь ЯКОВЛЕВА, генерал-лейтенант инженерно-авиационной службы СЕЛЕЗНЕВ заявил:
"Меня крайне интересует, как выйдет из этого положения ЯКОВЛЕВ, ибо все конструкции его истребителей сырые, недоведенные и с большим количеством дефектов.
Используя свое положение, ЯКОВЛЕВ любую свою машину, независимо от ВВС, протаскивал и ставил в серийное производство.
В результате этого самолеты «ЯК-9у» оказались негодными, а самолеты «ЯК-3» с деревянным крылом ненадежными, и летчики их боятся.
Зная, что его самолеты плохого качества, ЯКОВЛЕВ все же настаивал перед ВВС об их приемке, используя для этого свой авторитет.
В Министерстве авиационной промышленности ЯКОВЛЕВ прибрал к своим рукам все конструкторские силы, но ничего не дал и вряд ли даст.
Между тем состояние истребительного парка Военно-воздушных сил во многом зависит от ЯКОВЛЕВА, и если сейчас для него все это пройдет безнаказанно, то этому придется просто удивляться.
Получается так, что ЯКОВЛЕВ один вершит судьбой истребительной авиации и проводит те мероприятия, которые его устраивают".

Так как, Вы говорите, наказали этого самого Яковлева? И что Вы думаете о показаниях Новикова о Жукове на с. 12-16?
От Прудникова
К БорисК (23.10.2009 07:09:36)
Дата 23.10.2009 16:21:08

Re: А за...

>>>А что там Яковлева написано, и почему его не наказали?
>
>>Тоже посадили.
>
>Да Вы что... А мужики-то не знали... (С) Ведь до чего народ заврался, пишут, что Яковлеву как раз в том самом 1946 г., когда его Абакумов разоблачил вместе с Новиковым, Ворожейкиным, Шимановым и Репиным, присвоили звание генрал-полковника. Больше того, в том же году ему дали Сталинскую премию. А в следующем - еще одну, а в 1948 - опять дали. Хорошо, что Вы его, наконец, разоблачили. Так где он, по Вашим сведениям сидел, и когда его выпустили?

Сорри, я его с Новиковым перепутала. Простые русские фамилии мне не даются.

>>Маленкову тоже влетело (кажется, выгнали из ПБ).
>
>Это Вам именно кажется. На самом деле 18.03.46 его перевели из кандидатов в члены Политбюро.

Я писала "кажется". А не "кажется" - сняли с поста секретаря ЦК.

>>Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.
>

>И что Вы думаете о показаниях Новикова о Жукове на с. 12-16?

Ничего я о них не думаю. Его попросили вспомнить - он вспомнил.
От БорисК
К Прудникова (23.10.2009 16:21:08)
Дата 24.10.2009 05:12:28

Re: А за...

>Я писала "кажется". А не "кажется" - сняли с поста секретаря ЦК.

Через 2 года Маленкова благополучно вернули на тот же пост, а в том же 1946 его назначили зам. пред. Совмина СССР. И это не считая других его должностей. А ведь это он курировал ту самую авиационную промышленность, в которой разоблачили очередных вредителей.

>>>Из производственников, ЕМНИП, посадили одного Шахурина, остальные - из ВВС, в основном из военной приемки. Но гнали по соглашению. Половина, кажется, недоделанные ЯКи, остальные - просто бракованные. Примерно 5 тыс.

Начинались дефекты этих самолетов не с производства, а с того, что они были не доведенными и не прошедшими положенные испытания. И все это по вине их Главного конструктора Яковлева, который, ко всему прочему, занимал должность главного конструктора МАП и использовал свое служебное положение для проталкивания в серию своих сырых самолетов без ведома ВВС. И вот вместо заслуженного наказания Яковлев получил очередное воинское звание и 3 Сталинские премии подряд. Вас это не возмущает?

>>И что Вы думаете о показаниях Новикова о Жукове на с. 12-16?

>Ничего я о них не думаю. Его попросили вспомнить - он вспомнил.

До этого каких-то людей точно так же попросили вспомнить про Новикова и про Шахурина, и они тоже вспомнили. А Вы начали благородно негодовать, что Шахурин якобы "гнал на фронт бракованные самолеты", а вот действия Яковлева и Жукова Вас почему-то не возмущают. Интересно, почему?
От Гегемон
К Прудникова (21.10.2009 14:09:01)
Дата 21.10.2009 14:44:32

Re: А за...

Скажу как гуманитарий
>>Или все эти "интервью" и "исповеди" они нахаляву раздают? :-))
>
>>Тут истина "где-то", и может быть даже и не посередине. У деток действительно были серьёзные проблемы социализации - вся страна пашет и страдает по-взрослому, а они живут в своём мирке, отгороженные родителями от суровой правды жизни. Это очень сильный моральный пресс, психика не выдерживает даже у взрослого, если он не воспитан потребителем, а что говорить про избалованного подростка? Отсюда ассоциирование себя с врагом и дальнейшие завихрения.
>
>Да? Тогда почему ж дети ИВС не ассоциировали себя с врагом, а честно дрались на фронте? И сын ЛПБ тоже, между прочим, неполных семнадцати лет пошел в разведшколу.
>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
Это был такой заговор? Или у производства самолетов с браком были свои технические причины?

>>А Лаврентий Палыч был _ВИЗИРЕМ_, он искал и искоренял, а если не находил - то снова искал, пока не находил.. А тут такой повод из ближнего окружения. Поэтому следствие постаралось: и реальность протоколировала, и мажорские фантазии, и собственные.
>А вы думаете, за такие штучки им надо было медали давать и конфетами кормить? За это и в 80-е бы посадили, а не то что во время войны.
За игры в 4-й рейх? Максимум - поисключали бы из комсомола.


С уважением
От Claus
К Гегемон (21.10.2009 14:44:32)
Дата 21.10.2009 16:15:35

Re: А за...

>>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
>Это был такой заговор? Или у производства самолетов с браком были свои технические причины?
Если посмотреть на результаты испытаний серийных самолетов, то создается впечатление, что Яки в среднем выдавали данные более близкие к данным опытных самолетов, чем лавки.
Так что вполне возможно, что частично претензии к Шахурину обоснованы - мало дрючил руководство некоторых заводов.

Хотя в целом понятно, что некоторые виды брака искоренить было нереально.
От badger
К Claus (21.10.2009 16:15:35)
Дата 24.10.2009 17:30:05

Re: А за...

>>>Кстати, сын играл в фашистов, а папа гнал на фронт бракованные самолеты.
>>Это был такой заговор? Или у производства самолетов с браком были свои технические причины?

>Если посмотреть на результаты испытаний серийных самолетов, то создается впечатление, что Яки в среднем выдавали данные более близкие к данным опытных самолетов, чем лавки.

Яков выпущено примерно 32 тысячи за войну, 5 основных моделей, 4 только основных завода были...
Ваш тезис мог бы звучать обоснованно, если бы вы говорили о машинах какого-то конкретно завода в какой-то конкретный период, но в том виде, в которым вы его офоримили он бессмысленнен.
Кроме того "данные более близкие к данным опытных самолётов" совершенно не говорят об отсутствии брака, а более далекие - о большем его количестве. У самолёта, выдающего 110% от опытного может отвалиться крыло через 10 полётов, а недостаточные летные данные другого самолёта могут быть вызваны не браком, а конкретными технологическими решениями, принятыми осознанно, ради увеличения количества выпускаемых самолётов.

Кроме того, Ла-5 сами по себе имели более выскоие летные данные чем Яки аналогичного года выпуска.


>Так что вполне возможно, что частично претензии к Шахурину обоснованы - мало дрючил руководство некоторых заводов.

Действительно, сидел нихера не делал наверно ? :) Вздрючил бы слегка и сразу бы МиГ-15 в 41 полетели бы тысячами на фронт ? :)


>Хотя в целом понятно, что некоторые виды брака искоренить было нереально.

В целом, я полагаю, всем должно быть понятно что качество было принесено в жертву количеству и это была, собственно, стратегия, которая и победила в войне.