От Александр Стукалин
К Александр Стукалин
Дата 20.10.2009 20:27:49
Рубрики Современность; Флот; Армия;

Re: [2Александр Стукалин] Морская пехота на Камчатке...

>...А отдельная бригада МП ТОФ на Камчатке как же? Ее не включат в "мобильную компоненту" и оставят таки флоту или расформируют?...

Пишут, что от бригады оставляют полк:


"...Это случилось прошлой осенью на озере Котельниково. Войдя в воду, БМП-2 стала раскачиваться, рыская во все стороны. Испугавшись, что машина лишилась управления и в любой момент камнем пойдет ко дну, механик-водитель бросил штурвал и заглушил двигатель...
По мнению старшего на полевом выходе - заместителя командира бригады морской пехоты подполковника Сергея Чиркина, по инициативе которого, кстати сказать, после пятнадцатилетнего перерыва боевые машины снова пытались поставить на «плав», техника тут была абсолютно ни при чем.
...
Занятия продолжались четыре дня. Норматив выполнили пятьдесят экипажей БМП-2, а заодно самоходных орудий 2С9 «Нона» и многоцелевых тягачей МТ-ЛБВ.
...
Более десяти сержантов из батальона подполковника Олега Власова, в том числе и семейных, убыли на учебу в Рязань. Ни более скромное жалованье, которое они станут получать на материке, ни временная бытовая неустроенность не поколебали готовности этих решительно настроенных ребят совершенствовать свою подготовку. Без дела будущие военспецы не останутся. На Камчатке уже развернулось формирование линейных батальонов полка морской пехоты...".

http://www.redstar.ru/2009/10/21_10/2_01.html
От mina
К Александр Стукалин (20.10.2009 20:27:49)
Дата 21.10.2009 12:20:49

на Камчатке необходимо аэромобильное соединение (-)
От seabear
К mina (21.10.2009 12:20:49)
Дата 21.10.2009 15:40:39

Re: на Камчатке...

Приветствую

До какой степени аэромобильное?
Посмотрите климат.

С уважением
От mina
К seabear (21.10.2009 15:40:39)
Дата 21.10.2009 18:50:21

а чего его смотреть,

я там 10 лет прожил
включая "прогулки" по горной местности в т.ч. в сложных ГМУ и зимой

С уважением, mina
От seabear
К mina (21.10.2009 18:50:21)
Дата 21.10.2009 23:33:49

Re: а чего...

Приветствую
>я там 10 лет прожил
>включая "прогулки" по горной местности в т.ч. в сложных ГМУ и зимо

я знаете ли 17. ну и что там будет делать аэромобильное соединение? для ПДО там нужно то, что было всегда с 1938 года - дивизия. естественно не морской пехоты

С уважением
От mina
К seabear (21.10.2009 23:33:49)
Дата 22.10.2009 06:51:10

с чего Вы взяли что противник будет высаживаться именно на Халактырке?

>>я там 10 лет прожил
>>включая "прогулки" по горной местности в т.ч. в сложных ГМУ и зимо
>я знаете ли 17. ну и что там будет делать аэромобильное соединение?

видимо мало "гуляли по природе"

>для ПДО там нужно то, что было всегда с 1938 года - дивизия. естественно не морской пехоты

с чего Вы взяли что противник будет высаживаться именно на Халактырке?
с того что "обычно так играли"?

для него есть НАМНОГО более "вкусные" варианты, особенно с участием вертолетов

PS и не надо смотреть на карту, она в камчатском случае не более чем картинка на бумаге

С уважением, mina
От seabear
К mina (22.10.2009 06:51:10)
Дата 22.10.2009 11:45:42

Re: с чего...

Приветствую

>видимо мало "гуляли по природе"

очень много, поэтому и утверждаю, что аэромобильному соединению там делать нечего.


>с чего Вы взяли что противник будет высаживаться именно на Халактырке?
>с того что "обычно так играли"?

а где это я писал про Халактырку? не надо выдавать свои домыслы за мои аргументы

>для него есть НАМНОГО более "вкусные" варианты, особенно с участием вертолетов

все эти варианты ограничены одним самым важным критерием - ГМУ.

>PS и не надо смотреть на карту, она в камчатском случае не более чем картинка на бумаге

Это к чему?

С уважением
От mina
К seabear (22.10.2009 11:45:42)
Дата 22.10.2009 12:25:31

Re: с чего...

Приветствую

>>видимо мало "гуляли по природе"
>очень много, поэтому и утверждаю, что аэромобильному соединению там делать нечего.

если так утвержаете, то гуляли там где "хорошо гулялось"

>а где это я писал про Халактырку? не надо выдавать свои домыслы за мои аргументы

может быть приведете место где это -
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1903844.htm
может быть эффективным в камчатских условиях (окромя халактырки)?

>>для него есть НАМНОГО более "вкусные" варианты, особенно с участием вертолетов
>все эти варианты ограничены одним самым важным критерием - ГМУ.

типа над Камчаткой вертолеты не летают?
кстати "самцов" (Ми-8 с РЛС) на Камчатке раз-два и обчелся, подавляющее большинство обычных

>>PS и не надо смотреть на карту, она в камчатском случае не более чем картинка на бумаге
>Это к чему?

к тому что взяв хорошую карту "средней полосы" можно вполне адекватно оценить проходимость местности
на Камчатке это применимо в весьма ограниченой степени

С уважением
От seabear
К mina (22.10.2009 12:25:31)
Дата 22.10.2009 19:31:50

Re: с чего...

Приветствую

>если так утвержаете, то гуляли там где "хорошо гулялось"

не понял

>>а где это я писал про Халактырку? не надо выдавать свои домыслы за мои аргументы
>
>может быть приведете место где это -
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1903844.htm
>может быть эффективным в камчатских условиях (окромя халактырки)?

что??!! противодесантная оборона?? и "окромя" и как угодно она может быть эффективна на десантноопасных направлениях. Для Камчатки - трех. (хотя не исключаю что можно высосать из пальца и десять вариантов)

>типа над Камчаткой вертолеты не летают?
>кстати "самцов" (Ми-8 с РЛС) на Камчатке раз-два и обчелся, подавляющее большинство обычных

летают. именно то КАК они летают и куда садятся, и как бъются и позволяет мне утверждать что аэромобильное соединение там ненужно. Смысла нет. Это соединение с легким вооружением не предназначенное (как и морская пехота) для противодесантной обороны.

>к тому что взяв хорошую карту "средней полосы" можно вполне адекватно оценить проходимость местности
>на Камчатке это применимо в весьма ограниченой степени

бог с ним, пусть будет так, это говорит в пользу аэромобильных соединений?

С уважением
От mina
К seabear (22.10.2009 19:31:50)
Дата 22.10.2009 20:36:06

та "противодесантная оборона" которую подразумеваете Вы будет просто вынесена с

Вечер добрый!

>>если так утвержаете, то гуляли там где "хорошо гулялось"
>не понял

мои "прогулки" имели большей часть рекогносцировочный характер, и далеко не везде куда хотелось долезти (и было целесообразно это с точки зрения тактики) это ножками было возможно

>что??!! противодесантная оборона?? и "окромя" и как угодно она может быть эффективна на десантноопасных направлениях. Для Камчатки - трех. (хотя не исключаю что можно высосать из пальца и десять вариантов)

а высасывать из пальца ничего не надо, достаточно немного посмотреть по амфибийным силам ВМС США
козе понятно что десантной операции в "стиле Оверлорда" на Камчатке не будет, и в данном конкретном случае рулит вертикальный охват

эффективаная ППДО требует активного привлечения вертолетов, но это уже тот вопрос от приведения подробностей по которому воздержусь

>>типа над Камчаткой вертолеты не летают?
>>кстати "самцов" (Ми-8 с РЛС) на Камчатке раз-два и обчелся, подавляющее большинство обычных
>летают. именно то КАК они летают и куда садятся, и как бъются и позволяет мне утверждать что аэромобильное соединение там ненужно.

нормально летают
условия не хуже чем на Кавказе, у погранцов вертолетчиков с боевым опытом хватало

порой бьются, но это из категории "бывает"

>Смысла нет. Это соединение с легким вооружением не предназначенное (как и морская пехота) для противодесантной обороны.

та "противодесантная оборона" которую подразумеваете Вы будет просто вынесена с воздуха
ВМВ кончилась полста лет назад

>>к тому что взяв хорошую карту "средней полосы" можно вполне адекватно оценить проходимость местности
>>на Камчатке это применимо в весьма ограниченой степени
>бог с ним, пусть будет так, это говорит в пользу аэромобильных соединений?

например возможность оперативного контроля ключевых высот, быстрая переброска сил на необходимые направления

С уважением, mina
От Aspid
К mina (22.10.2009 20:36:06)
Дата 23.10.2009 05:05:52

Re: та "противодесантная...

>та "противодесантная оборона" которую подразумеваете Вы будет просто вынесена с воздуха

эээ? Мы все еще считаем, что аэропорт пока не захвачен? Тогда почему превосходство в воздухе остается за противником, когда скорее оно будет у нас - перебросить в Елизово потребную авиацию и ПВО будет пожалуй побыстрее, чем еще один авианосец подогнать, нет? ;)

>например возможность оперативного контроля ключевых высот, быстрая переброска сил на необходимые направления

Если с "необходимых направлений" прут имперские бронеходы, то аэромобильными силами их, пожалуй, не запрешь. И впору задаваться вопросом, кто это придумал своих с бронетехники на вертушки пересаживать :)

А если противник - как раз легкая пехота, высаженная с вертолетов где-то за пределами действия нашей ПВО и мееедленно пытающаяся добраться до нас на своих двоих - то нам-то зачем уподобляться? Подъедем к месту встречи на броне :)

Тем более, как тут по-соседству было уже совершенно замечено, направлений этих - всего три, и все они вдоль дорог.

Мы же все еще про Камчатку рассуждаем, где не надо седлать верхушки сопок, чтобы воспрепятствовать продвижению караванов муджахедов, пробирающихся по своим муджахедским делам горными тропами? ;)
От mina
К Aspid (23.10.2009 05:05:52)
Дата 23.10.2009 07:27:53

Re: та "противодесантная...

>эээ? Мы все еще считаем, что аэропорт пока не захвачен? Тогда почему превосходство в воздухе остается за противником, когда скорее оно будет у нас - перебросить в Елизово потребную авиацию и ПВО будет пожалуй побыстрее, чем еще один авианосец подогнать, нет? ;)

нет, хотя бы в силу общей обстановки на ТВД

>Если с "необходимых направлений" прут имперские бронеходы, то аэромобильными силами их, пожалуй, не запрешь. И впору задаваться вопросом, кто это придумал своих с бронетехники на вертушки пересаживать :)

опять же соотношение сил на ТВД оставляет очень мало шансов отбить начавшийся десант

однако сделать десантную операцию для противника большим геморроем вполне возможно

>Тем более, как тут по-соседству было уже совершенно замечено, направлений этих - всего три, и все они вдоль дорог.

"по соседству" мыслят категориями ВМВ

>Мы же все еще про Камчатку рассуждаем, где не надо седлать верхушки сопок, чтобы воспрепятствовать продвижению караванов муджахедов, пробирающихся по своим муджахедским делам горными тропами? ;)

надо
От seabear
К mina (22.10.2009 20:36:06)
Дата 22.10.2009 21:53:23

Re: та "противодесантная...

Приветствую

>мои "прогулки" имели большей часть рекогносцировочный характер, и далеко не везде куда хотелось долезти (и было целесообразно это с точки зрения тактики) это ножками было возможно

Да я уже осознал всю степень Вашей крутости

>а высасывать из пальца ничего не надо, достаточно немного посмотреть по амфибийным силам ВМС США
>козе понятно что десантной операции в "стиле Оверлорда" на Камчатке не будет, и в данном конкретном случае рулит вертикальный охват

Ой, мама моя. Румын вы меня в гроб вгоните соими 25 градусами. "Вертикальный охват" к Вашему сведению применяется при глубокоэшелонированной противодесантной обороне. На Камчатке с 1996 г. рулит высадка "на упор" и марш до Петропавловска как в Ираке при неблагоприятных и высадка "в порт" при благоприятных условиях.

>эффективаная ППДО требует активного привлечения вертолетов, но это уже тот вопрос от приведения подробностей по которому воздержусь

при чем тут блин еще ППДО???!!! ПЛО тоже вертолетов требует, но не транспртно-боевых.

>нормально летают
>условия не хуже чем на Кавказе, у погранцов вертолетчиков с боевым опытом хватало

хватало - это пять экипажей. условия намного хуже чем на Кавказе. Кстати, какие аэромобильные соединения дислоцируются на Кавказе?

>порой бьются, но это из категории "бывает"

>>Смысла нет. Это соединение с легким вооружением не предназначенное (как и морская пехота) для противодесантной обороны.
>
>та "противодесантная оборона" которую подразумеваете Вы будет просто вынесена с воздуха
>ВМВ кончилась полста лет назад

да?! а мужики то не знают ...

>например возможность оперативного контроля ключевых высот, быстрая переброска сил на необходимые направления

не перебросите Вы на Камчатке ни на какие высоты никакие силы снег вам этого не позволит сделать. Да и необходимости в этом нет никакой при пяти направлениях пригодных для движения из которых три - вдоль дорог.

С уважением
От mina
К seabear (22.10.2009 21:53:23)
Дата 22.10.2009 23:24:12

будете утверждать что на Кавказе аэромобильные соединения лишние?

>Ой, мама моя. Румын вы меня в гроб вгоните соими 25 градусами. "Вертикальный охват" к Вашему сведению применяется при глубокоэшелонированной противодесантной обороне.

ага, например в Панаме
ну не велит "американский дзанзыбао" применять вертолеты против слабой ПДО, "реальные ковбои" воюют только по "пацански"

>На Камчатке с 1996 г. рулит высадка "на упор" и марш до Петропавловска как в Ираке при неблагоприятных и высадка "в порт" при благоприятных условиях.

при условии грамотных действий обороняющихся этот "марш" чреват очень серьезными потерями

>>эффективаная ППДО требует активного привлечения вертолетов, но это уже тот вопрос от приведения подробностей по которому воздержусь
>при чем тут блин еще ППДО???!!! ПЛО тоже вертолетов требует, но не транспртно-боевых.

Вы полагаете что на вооружении РДГ СпН "вероятных друзей" состоят исключительно ножи и подрывные заряды?
или за 17 лет на Камчатке ни разу не пришло в голову прикинуть откуда и чем они могут достать соотв. объекты?

>хватало - это пять экипажей. условия намного хуже чем на Кавказе. Кстати, какие аэромобильные соединения дислоцируются на Кавказе?

будете утверждать что на Кавказе аэромобильные соединения лишние?

>>порой бьются, но это из категории "бывает"
>>>Смысла нет. Это соединение с легким вооружением не предназначенное (как и морская пехота) для противодесантной обороны.
>>та "противодесантная оборона" которую подразумеваете Вы будет просто вынесена с воздуха
>>ВМВ кончилась полста лет назад
>да?! а мужики то не знают ...

судя по всему - да

>>например возможность оперативного контроля ключевых высот, быстрая переброска сил на необходимые направления
>не перебросите Вы на Камчатке ни на какие высоты никакие силы снег вам этого не позволит сделать. Да и необходимости в этом нет никакой при пяти направлениях пригодных для движения из которых три - вдоль дорог.

да что Вы говорите ... 36ч - маршрут от Рыбачьего до Вилючинского и обратно на лыжах, с одной ночевкой, вторая половина маршрута в условиях циклона

это про "пять пригодных для движения направления" ...

а уж про "направления" для снегоходов и говорить не приходится ...

С уважением
От Aspid
К mina (22.10.2009 23:24:12)
Дата 23.10.2009 05:25:31

Re: будете утверждать...

>это про "пять пригодных для движения направления" ...
>а уж про "направления" для снегоходов и говорить не приходится ...

А ведь не об этом речь. Конечно, если все равно куда ехать, то можно ехать в любом направлении.

Но если все-таки ехать к какому-нить действительно важному объекту (их перечень, я вижу, Вы не оспариваете), то с какого направления на лыжах противник туда не подъезжай, все равно наши на броне окажутся там раньше :)

Не, все-тки перебрасывать легкую пехоту из аэропорта в Рыбачий на вертолетах - это примерно такой же сюр, как "противник силами до батальона на снегоходах движется по льду Халактырского озера в направлении старого кладбища". :)
От mina
К Aspid (23.10.2009 05:25:31)
Дата 23.10.2009 07:14:45

вокрег объектов циркулем радиусы средств поражения обведите

и будет Вам инфа к нужности и "ненужности" аэромобильных частей на Камчатке для ППДО

катание по дорогам весьма чревато ... выбиванием с соседних сопок передней и задней машины с последующим ...

С уважением, mina
От Aspid
К seabear (21.10.2009 23:33:49)
Дата 22.10.2009 03:02:58

Re: а чего...

> ну и что там будет делать аэромобильное соединение?

Именно. Что прикрывать будем?
Если только то, что имеет смысл - т.е. Рыбачий и арсенал, порт и аэропорт, то нафига тут аэромобильность?
Оно все в радиусе 20 км расположено :)
От mina
К Aspid (22.10.2009 03:02:58)
Дата 22.10.2009 06:51:59

по условия местности

по условия местности
слишком многое там тупо непроходимо, в т.ч. в пределах Вашего радиуса в 20 км

одни заросли шаламанника чего стоят

С уважением, mina
От Aspid
К mina (22.10.2009 06:51:59)
Дата 23.10.2009 04:10:33

Re: по условия...

>слишком многое там тупо непроходимо, в т.ч. в пределах Вашего радиуса в 20 км

>одни заросли шаламанника чего стоят

шаломайник, он только ногами труднопроходим, да и то если не воспользоваться трудами ранее проломившегося в нужном направлении мохнорылого.
И таких совсем уж диких мест в указанном радиусе, действительно могущем представлять хоть какой-то интерес для супостата, давно уже не осталось - все окрестности распаханы полями, застроены дачами и изъезжены джиперами.
В общем, дорожная сеть достаточна, чтобы и на колесах к противнику выдвинуться в разумное время - от аэропорта до Рыбачьего час езды, два - если совсем не торопясь.

Если же противник высадился где-нить в Усть-Камчатске (утрирую, понятно :), то не логичнее подождать, пока он сам к нам придет? Если сможет, конечно :)

В общем, на консервативно-обывательский взгляд - не нужна тут аэромобильность, разве что в совсем скромных масштабах - диверсантов гонять.
От mina
К Aspid (23.10.2009 04:10:33)
Дата 23.10.2009 07:23:53

ага, вот что точно нужно на Камчатке - батальон дрессированых медведей

>шаломайник, он только ногами труднопроходим, да и то если не воспользоваться трудами ранее проломившегося в нужном направлении мохнорылого.

1. с учетом уклона местности техника в шаламайнике обычно бесполезна
2. ага, вот что точно нужно на Камчатке - батальон дрессированых медведей (тропить шаламайник в соответсвии с приказами командования)

>И таких совсем уж диких мест в указанном радиусе, действительно могущем представлять хоть какой-то интерес для супостата, давно уже не осталось - все окрестности распаханы полями, застроены дачами и изъезжены джиперами.

у Вас ошибочное представление
если по низу есть тропа или дорога это еще не означает ее высокой боевой ценности, зато места где хорошо было бы заныкать БМП-2 или засаду с ПЗРК/ПТРК очень часто труднодоступны (или недоступны)

>В общем, дорожная сеть достаточна, чтобы и на колесах к противнику выдвинуться в разумное время - от аэропорта до Рыбачьего час езды, два - если совсем не торопясь.

ключевой вопрос - контроль над возвышенностями

>В общем, на консервативно-обывательский взгляд - не нужна тут аэромобильность, разве что в совсем скромных масштабах - диверсантов гонять.

конечно при наличии огромного количества "мужиков" можно попробовать обойтись и без вертолетов, однако "мужиков на сопках" потребуется ОЧЕНЬ много, учитывая уровень противника (в первую очередь ССО) однозначно необходим высокий уровень БП, оснащение современными средствами связи и ночного видения, тепловизорами, далее возникает проблема своевременного наращивания сил при обнаружении РДГ СпН ... и т.д.

С уважением, mina
От seabear
К mina (22.10.2009 06:51:59)
Дата 22.10.2009 11:41:16

Re: по условия...

Приветствую
>по условия местности
>слишком многое там тупо непроходимо, в т.ч. в пределах Вашего радиуса в 20 км

>одни заросли шаламанника чего стоят

шеломайника. однако они не помешали высадится 18 августа 1945 на Шумшу гораздо менее подготовленному чем эвентуальный противник десанту.

С уважением
От mina
К seabear (22.10.2009 11:41:16)
Дата 22.10.2009 11:51:58

это зависит от конкретной местности

на Камчатке часто бродил с именно "военно-географическим уклоном"

извините, например когда по склону сопки за 6ч пройдено 2 км неоднократно срываясь, то ведение боевых действий в этом конкретном месте "несколько затруднительно"

при этом карта особо не помогает, здесь нужно смотреть местность глазами и ногами

С уважением, mina
От seabear
К mina (22.10.2009 11:51:58)
Дата 22.10.2009 19:35:09

Re: это зависит...

Приветствую
>на Камчатке часто бродил с именно "военно-географическим уклоном"

>извините, например когда по склону сопки за 6ч пройдено 2 км неоднократно срываясь, то ведение боевых действий в этом конкретном месте "несколько затруднительно"


вы думаете на камчатский склон, откуда вы срывались сядет вертолет?

>при этом карта особо не помогает, здесь нужно смотреть местность глазами и ногами

а летать как? крыльями? вы противоречите сами себе. глазами и ногами - это мотострелковые соединения. ну еще колесами, гусеницами. кстати 101 дивизия изначально и была горно-стрелковой

С уважением
От mina
К seabear (22.10.2009 19:35:09)
Дата 22.10.2009 20:38:44

Re: это зависит...

>вы думаете на камчатский склон, откуда вы срывались сядет вертолет?

он нормально сможет, например зависнуть над вершиной сопки для высадки л/с и груза

>>при этом карта особо не помогает, здесь нужно смотреть местность глазами и ногами
>а летать как? крыльями? вы противоречите сами себе. глазами и ногами - это мотострелковые соединения. ну еще колесами, гусеницами. кстати 101 дивизия изначально и была горно-стрелковой

глазами в т.ч. с вертолета
плюс "помочь ногам" маневром вертушками

С уважением, mina
От seabear
К mina (22.10.2009 20:38:44)
Дата 22.10.2009 21:55:23

Re: это зависит...

Приветствую
>>вы думаете на камчатский склон, откуда вы срывались сядет вертолет?
>
>он нормально сможет, например зависнуть над вершиной сопки для высадки л/с и груза

и сколько можно держать оборону высадившись таким способом? на каком бог с ним не фронте - участке?

>глазами в т.ч. с вертолета
>плюс "помочь ногам" маневром вертушками

это вообще без комментариев

С уважением
От mina
К seabear (22.10.2009 21:55:23)
Дата 22.10.2009 23:10:59

вопрос давным давно расжеван

>>>вы думаете на камчатский склон, откуда вы срывались сядет вертолет?
>>он нормально сможет, например зависнуть над вершиной сопки для высадки л/с и груза
>и сколько можно держать оборону высадившись таким способом? на каком бог с ним не фронте - участке?
>>глазами в т.ч. с вертолета

если Вы про "28 панфиловцев", то ВМВ ДАВНО окончилась

>>плюс "помочь ногам" маневром вертушками
>это вообще без комментариев

вопрос роли вертолетов в ПДО на Камчатке давным давно расжеван
например контр-адмиралами Васиным и Кирилловым

С уважением
От Дмитрий Болтенков
К mina (22.10.2009 23:10:59)
Дата 22.10.2009 23:30:11

Re: вопрос давным...

вопрос роли вертолетов в ПДО на Камчатке давным давно расжеван
например контр-адмиралами Васиным и Кирилловым

Извините, что влазию в Ваш спор, но мне лично было бы интересно узнать поподробнее об этом
От mina
К Дмитрий Болтенков (22.10.2009 23:30:11)
Дата 22.10.2009 23:49:52

ну вот мемуары будут писать, наверно напишут

>вопрос роли вертолетов в ПДО на Камчатке давным давно расжеван
>например контр-адмиралами Васиным и Кирилловым
>Извините, что влазию в Ваш спор, но мне лично было бы интересно узнать поподробнее об этом

ну вот мемуары будут писать, наверно напишут

а если вкратце - рассматриваались варианты как проведения десантной операции на Камчатку так и противодействия ей

впрочем после Вьетнама вопрос выеденого яйца не стоит

С уважением, mina
От Дмитрий Болтенков
К mina (22.10.2009 23:49:52)
Дата 22.10.2009 23:59:00

Re: ну вот...

а если вкратце - рассматриваались варианты как проведения десантной операции на Камчатку так и противодействия ей


и что там было, как брать будет супостат Камчатку и как ОКВС будет от него отмахиваться?
От mina
К Дмитрий Болтенков (22.10.2009 23:59:00)
Дата 23.10.2009 00:41:11

детали открытой информацией не являются (-)
От ZIL
К seabear (21.10.2009 23:33:49)
Дата 22.10.2009 00:25:22

Re: а чего...

Добрый день!

>для ПДО там нужно то, что было всегда с 1938 года - дивизия. естественно не морской пехоты

А может это не для ПДО, а для высадки на Аляску? :)


С уважением, ЗИЛ.
От Aspid
К ZIL (22.10.2009 00:25:22)
Дата 22.10.2009 03:05:02

Re: а чего...

> а для высадки на Аляску? :)

для высадки на Аляску дивизия на Чукотке была :)
От seabear
К Aspid (22.10.2009 03:05:02)
Дата 22.10.2009 11:36:58

Re: а чего...

Приветствую
>> а для высадки на Аляску? :)
>
>для высадки на Аляску дивизия на Чукотке была :)

две дивизии

С уважением
От Greg
К Александр Стукалин (20.10.2009 20:27:49)
Дата 20.10.2009 21:14:42

Re: [2Александр Стукалин]

>"...Это случилось прошлой осенью на озере Котельниково. Войдя в воду, БМП-2 стала раскачиваться, рыская во все стороны. Испугавшись, что машина лишилась управления и в любой момент камнем пойдет ко дну, механик-водитель бросил штурвал и заглушил двигатель...

Просветите, пожалуйста, а что дальше с БМП будет, если двигатель заглушить в такой ситуации?
От U235
К Greg (20.10.2009 21:14:42)
Дата 21.10.2009 10:48:41

Утонет в течении нескольких минут

Как только аккумуляторы разрядятся и встанет электропомпа откачивающая воду из машины. По словам владивостокских морпехов, которые правда БТР-80Ф используют, времени хватает ровно на то, чтобы экипаж с десантом очень шустро повыпрыгивали из машины.
От Виктор Крестинин
К U235 (21.10.2009 10:48:41)
Дата 21.10.2009 11:48:41

Дадада, а танк живет в бою 10 минут. Просто надо машину к плаву готовить. (-)
От U235
К Виктор Крестинин (21.10.2009 11:48:41)
Дата 21.10.2009 11:54:34

Это на подготовленной машине

Неподготовленная к плаву машина не дойдет до берега даже при рабочей помпе. Очень уж там щелей много. Не говоря уже о том, что движок встанет моментом: один из пунктов подготовки к плаву БТР - установка высоких труб, а-ля амеркианский тягач, для забора воздуха и выхлопа. Потому как штатные волной моментально зальет.
От Виктор Крестинин
К U235 (21.10.2009 11:54:34)
Дата 21.10.2009 12:01:13

Ну собственно после Вашего утверждения (+)

"Сварить бронекорпус без единой щели - та еще задача" http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1903246.htm
Все примерно ясно)) Это ценное знание о технологиях вам кто рассказал?
От объект 925
К Виктор Крестинин (21.10.2009 12:01:13)
Дата 22.10.2009 12:28:56

Ре: А мне немец говорил что болгарские МТЛБ плавать не пускали потому что они

тонули (воду пропускали). А советские нет.
Служил он противотанкистом, МТЛБ у них тягачи были.
Прошу какашками не кидаться, за что купил за то продал:)
Алеxей
От Лейтенант
К U235 (21.10.2009 10:48:41)
Дата 21.10.2009 11:00:21

А у американских морпехов их "сараи" тоже "условно-плавучие"? (-)
От U235
К Лейтенант (21.10.2009 11:00:21)
Дата 21.10.2009 11:45:09

Скорее всего

Сварить бронекорпус без единой щели - та еще задача. Без водотливных помп бронетехника как правило не плавает.

Ну или она золотой получится, если ее без щелей по технологиям строительства корпусов ПЛ делать. Да и стали там совсем не те применяются, так что и в качестве брони тогда потерять придется.
От xab
К U235 (21.10.2009 11:45:09)
Дата 21.10.2009 13:05:53

Re: Скорее всего

>Сварить бронекорпус без единой щели - та еще задача. Без водотливных помп бронетехника как правило не плавает.

Да нет проблемма прежде всего в отвертиях под подвеску.

А сварить без щелей не проблема, а уж герметизировать щели тем более.

С уважением XAB.
От JGL
К U235 (21.10.2009 11:45:09)
Дата 21.10.2009 12:27:02

Сварить водонепроницаемую металическую коробку - легко.

Здравствуйте,
>Сварить бронекорпус без единой щели - та еще задача. Без водотливных помп бронетехника как правило не плавает.

>Ну или она золотой получится, если ее без щелей по технологиям строительства корпусов ПЛ делать. Да и стали там совсем не те применяются, так что и в качестве брони тогда потерять придется.
Проблема не в сварных швах, а в многочисленных люках, лючках и отверстиях, загерметизировать которые ещё то развлечение.

С уважением, Юрий.
От Исаев Алексей
К U235 (21.10.2009 11:45:09)
Дата 21.10.2009 12:03:33

И как корабли и ПЛ строят - ума не приложу :-)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Сварить бронекорпус без единой щели - та еще задача. Без водотливных помп бронетехника как правило не плавает.

Это после вот этого Вашего утверждения подумалось. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От U235
К Исаев Алексей (21.10.2009 12:03:33)
Дата 21.10.2009 12:26:32

Корабли не из бронесталей строят

И цена корпуса там совсем другая получается. Варить по таким технологиям и с таким контролем качества корпуса массовых бронемашин черезчур дорого выйдет. Плюс всевозможными отверстиями корпус бронемашины куда гуще нафарширован чем корпус корабля или ПЛ.
От Forger
К Greg (20.10.2009 21:14:42)
Дата 20.10.2009 22:34:04

Вновь не заведется и утонет (-)
От Казанский
К Greg (20.10.2009 21:14:42)
Дата 20.10.2009 21:18:50

Re: [2Александр Стукалин]


>
>Просветите, пожалуйста, а что дальше с БМП будет, если двигатель заглушить в такой ситуации?

Ничего, дрейфовать тихонько будет.
От Koshak
К Казанский (20.10.2009 21:18:50)
Дата 20.10.2009 21:24:34

Re: [2Александр Стукалин]

>Ничего, дрейфовать тихонько будет.

если котелком воду вычерпывать быстрее чам это делает помпа, то конечно так и будет