От Андрей Сергеев
К Манлихер
Дата 21.10.2009 11:39:45
Рубрики WWII; Флот;

Это предвоенные немецкие тактические разработки

Приветствую, уважаемый Манлихер!

Основанные на планах будущего пополнения флота согласно плану "Z". Там в частности подразумевались действия на коммуникациях противника (в первую очередь британских) поисково-ударных групп из пары новых линкоров типа "Н", авианосца типа "Граф Цеппелин" и линейных крейсеров типа "О" каждая (всего 2-3 группы). Считалось, что это обеспечит превосходство над любым типовым прикрытием конвоя (обычно максимум 1-2 линкора, 1-2 тяжелых крейсера) и заставит противника "раздергать" главные силы флота на усиление прикрытия конвоев, что в свою очередь изменит баланс сил в ближних морях в благоприятную для Германии сторону. Поскольку основные силы немецкой промышленности были брошены сперва на сухопутные вооружения, а затем и на строительство подлодок, план "Z" так и не был реализован и до проверки концепции смешанных поисково-ударных групп на практике дело не дошло.

С уважением, А.Сергеев
От Exeter
К Андрей Сергеев (21.10.2009 11:39:45)
Дата 21.10.2009 17:30:12

Боевое применение флота плана Z было дискуссионным для самих немцев


Так что все эти столь популярные в печати тезисы о смешанных боевых группах - не более чем варианты прожектов, уважаемый Андрей Сергеев.

С уважением, Exeter
От Андрей Сергеев
К Exeter (21.10.2009 17:30:12)
Дата 21.10.2009 21:28:14

Re: Боевое применение...

Приветствую, уважаемый Exeter!

Естественно, поскольку план не был выполнен даже в первом приближении и необходимый для выводов опыт так и не был получен.

>Так что все эти столь популярные в печати тезисы о смешанных боевых группах - не более чем варианты прожектов, уважаемый Андрей Сергеев.

Однако на основе анализа ряда предвоенных публикаций, а также некоторых планов кораблестроения военного времени можно сделать вывод о высокой вероятности появления таких смешанных КПУГ в случае реализации довоенных планов и значительного интереса тогдашнего руководства Кригсмарине к подобному использованию надводных единиц.

С уважением, А.Сергеев
От Nachtwolf
К Андрей Сергеев (21.10.2009 11:39:45)
Дата 21.10.2009 12:25:54

Т.е. сначала создать линейный флот в 2/3 от британского

а затем раздерибанить его на мелкие группы, которые британцы будут по одиночке отлавливать и топить?
"Остро, по заграничному" (с)
От Вулкан
К Nachtwolf (21.10.2009 12:25:54)
Дата 21.10.2009 13:07:09

Именно эта мысь и послужила поводом

Приветствую!
>а затем раздерибанить его на мелкие группы, которые британцы будут по одиночке отлавливать и топить?
>"Остро, по заграничному" (с)

Для насмешек адмирала Маршаля над Редером.
Ром, плеть и содомия - вот и все традиции Королевского флота
От Андрей Сергеев
К Nachtwolf (21.10.2009 12:25:54)
Дата 21.10.2009 13:04:50

Re: Т.е. сначала...

Приветствую, уважаемый Nachtwolf!

>а затем раздерибанить его на мелкие группы, которые британцы будут по одиночке отлавливать и топить?

Ну, во-первых, британский линейный флот также пропорционально усиливался, и в гипотетическом "новом Ютланде" немцам по-любому не светило. Во-вторых, немецкие планы как раз и предусматривали создание ситуации, когда в каждом конкретном месте британцы, несмотря на количественное превосходство, оказывались бы слабее германских сил. И в-третьих, сами эти идеи были итогом эволюции немецкой военно-морской мысли, занимавшейся после WWI анализом "стратегического тупика" в Северном море и путей выхода из него.

С уважением, А.Сергеев
От Nachtwolf
К Андрей Сергеев (21.10.2009 13:04:50)
Дата 21.10.2009 17:35:08

Не получится "каждое отдельное место"

Снабжение в чужих водах подобных линейно-рейдерских эскадр, в принципе невыполнимая задача, поэтому ареал их обитания сводится к Северной Атлантике, где для англичан вполне реально держать наготове заведомо превосходящий противника ударный кулак.
От АМ
К Nachtwolf (21.10.2009 17:35:08)
Дата 21.10.2009 21:46:08

Ре: Не получится...

>Снабжение в чужих водах подобных линейно-рейдерских эскадр, в принципе невыполнимая задача, поэтому ареал их обитания сводится к Северной Атлантике, где для англичан вполне реально держать наготове заведомо превосходящий противника ударный кулак.

собственно на примере Бисмарка и видно все перспективы и проблемы концепции.
ИМХО в начале 30х некоторые шансы у такого плана были бы, но во второй половине 40 х нет.
От Андрей Сергеев
К Nachtwolf (21.10.2009 17:35:08)
Дата 21.10.2009 21:21:28

Вполне себе получится

Приветствую, уважаемый Nachtwolf!

>Снабжение в чужих водах подобных линейно-рейдерских эскадр, в принципе невыполнимая задача, поэтому ареал их обитания сводится к Северной Атлантике, где для англичан вполне реально держать наготове заведомо превосходящий противника ударный кулак.

Именно для Северной Атлантики они и предназначались. Собирать флот в кулак в ожидании их рейдов, помимо того, что каждому конвою этот кулак не придашь, а реакция соединения при базировании на ту же Скапу будет хронически отставать от развития событий (см. охоту на Бисмарка) - это значит оголить все прочие места. Где немцы тоже не собирались сидеть, сложа руки, поскольку для Северного моря предназначалась солидная группировка из 4 линкоров, новых крейсеров и многочисленных эсминцев с миноносцами, а на прочих театрах должны были рейдерствовать старые и новые "броненосцы", вспомогательные крейсера и конечно же подлодки.

С уважением, А.Сергеев
От АМ
К Nachtwolf (21.10.2009 12:25:54)
Дата 21.10.2009 13:03:43

Ре: Т.е. сначала...

>а затем раздерибанить его на мелкие группы, которые британцы будут по одиночке отлавливать и топить?

атаковать морскую торговлю англичан и этим заставить англичан
разделить свои численно превошодящии линейные силы для защиты отделных конвоев, так 1-2 линкора... И вот такии эскорты и должны были атаковать немецкии отряды, каждый в составе из 2 новейших 52 кт линкоров
От Манлихер
К Андрей Сергеев (21.10.2009 11:39:45)
Дата 21.10.2009 12:16:12

Большое спасибо за разъяснение))) Я был почти уверен, что кто-то должен был (+)

Моё почтение
>Приветствую, уважаемый Манлихер!

>Основанные на планах будущего пополнения флота согласно плану "Z". Там в частности подразумевались действия на коммуникациях противника (в первую очередь британских) поисково-ударных групп из пары новых линкоров типа "Н", авианосца типа "Граф Цеппелин" и линейных крейсеров типа "О" каждая (всего 2-3 группы). Считалось, что это обеспечит превосходство над любым типовым прикрытием конвоя (обычно максимум 1-2 линкора, 1-2 тяжелых крейсера) и заставит противника "раздергать" главные силы флота на усиление прикрытия конвоев, что в свою очередь изменит баланс сил в ближних морях в благоприятную для Германии сторону. Поскольку основные силы немецкой промышленности были брошены сперва на сухопутные вооружения, а затем и на строительство подлодок, план "Z" так и не был реализован и до проверки концепции смешанных поисково-ударных групп на практике дело не дошло.

...разрабатывать подобное в реале. Но почему-то не подумал на немцев, хотя это достаточно логично.
В целом, ПМСМ, идея для конца 1930-х - начала 1940-х выглядит достаточно здраво. Хотя нюансы в части большой стоимости проекта и проблем с обучением потребного количества пилотов палубной авиации - боюсь, они могли бы вытянуть исключительно за счёт отказа от развития сухопутной составляющей и + существенно больших временных затрат. Куда при этом девать опасения насчёт французской армии - вопрос.

>С уважением, А.Сергеев
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андрей Сергеев
К Манлихер (21.10.2009 12:16:12)
Дата 21.10.2009 12:54:34

Re: Большое спасибо...

Приветствую, уважаемый Манлихер!

>В целом, ПМСМ, идея для конца 1930-х - начала 1940-х выглядит достаточно здраво. Хотя нюансы в части большой стоимости проекта и проблем с обучением потребного количества пилотов палубной авиации - боюсь, они могли бы вытянуть исключительно за счёт отказа от развития сухопутной составляющей и + существенно больших временных затрат. Куда при этом девать опасения насчёт французской армии - вопрос.

Ну, Великому Рейху полагался соответствующий флот :) А количество пилотов как раз было небольшим - по плану "Z" предусматривалось всего 4 авианосца (т.к. Северное и Балтийское моря перекрывались базовой авиацией), при том авиагруппа на каждом по планам не превышала 43 самолетов.

С уважением, А.Сергеев