От Exeter
К All
Дата 23.10.2009 12:49:27
Рубрики WWI; Флот; Искусство и творчество;

Кто разоружал офицеров в Севастополе

К почикнутой теме :-))

Уважаемый Алексей Исаев выразил сомнение в изображении внешности матросского главаря в неупоминаемом сериале (я сам его не видел).

Однако напомню, что события в Севастополе 6 июня с разоружением офицеров были организованы под руководством прибывшей 27 мая "делегации Балтийского флота", состоявшей по большей частью из завсегдатаев балтийских комитетов отнюдь "нематросского" происхождения.

М.И. Смирнов (начальник штаба ЧФ) так описывет сию публику:
"Вид у них был разбойничий - с лохматыми волосами, фуражками набекрень, - все они почему-то носили темные очки. Поселились они в хороших гостиницах и тратили много денег".

Как говорится, из песни слова не выкинешь :-))

Кстати, список состава делегации мне попадался в каком-то источнике, я поищу. "Товарищи" там был в немалой степени вполне "профессиональные".


С уважением, Exeter
От Елисеенко Алексей
К Exeter (23.10.2009 12:49:27)
Дата 24.10.2009 11:05:00

Вы уверены в точности цитаты?

Уважаемый Exeter!

Колоницкий цитирует Смирнова, но несколько в ином варианте:

"В начале июня в Севастополь прибыло несколько матросов Балтийского флота с "мандатами" от Ценрального комитета Балтийского флота. Вид у них был разбойничий - с лохватыми волосами, фуражками набекрень - все они почему то носили темные очки. Было ясно, что это большевисткие агенты".

со ссылкой на Смирнов М.И. Адмирал Колчак во время революции в Черноморском флоте, М.Л., 1926 г. с.249-250.




>Уважаемый Алексей Исаев выразил сомнение в изображении внешности матросского главаря в неупоминаемом сериале (я сам его не видел).

>Однако напомню, что события в Севастополе 6 июня с разоружением офицеров были организованы под руководством прибывшей 27 мая "делегации Балтийского флота", состоявшей по большей частью из завсегдатаев балтийских комитетов отнюдь "нематросского" происхождения.

>М.И. Смирнов (начальник штаба ЧФ) так описывет сию публику:
>"Вид у них был разбойничий - с лохматыми волосами, фуражками набекрень, - все они почему-то носили темные очки. Поселились они в хороших гостиницах и тратили много денег".

>Как говорится, из песни слова не выкинешь :-))

>Кстати, список состава делегации мне попадался в каком-то источнике, я поищу. "Товарищи" там был в немалой степени вполне "профессиональные".


>С уважением, Exeter
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От объект 925
К Елисеенко Алексей (24.10.2009 11:05:00)
Дата 24.10.2009 12:17:33

Ре: Ну вот Смирнов же но из статьи 30-го года

Из Балтийского флота прибыла делегация большевиков, одетых в матросскую форму
http://east-front.narod.ru/memo/smirnov.htm
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 12:17:33)
Дата 24.10.2009 13:08:47

Ре: Ну вот...

>Из Балтийского флота прибыла делегация большевиков, одетых в матросскую форму
> http://east-front.narod.ru/memo/smirnov.htm
>Алеxей


По тексту - оружие пыталась отобрать делегация судового комитета флагманского корабля.

Что же до "большевиков в матросской форме" в мае 1917-го, то это ЕМНИП послемнение - что за большевики убили командующего Балтфлотом?
От Сибиряк
К Паршев (24.10.2009 13:08:47)
Дата 24.10.2009 18:01:54

Ре: Ну вот...

Там по тексту вообще получается, что эти "большевики" чуть ли не вместе с Керенским работали:

Через несколько дней в Севастополь прибыл Военный и Морской Министр Керенский. Вместо проявления твердости он произнес несколько демагогических речей и благодарил комитет за исполнение просьбы Временного Правительства. Комитет получил одобрение, и его позиция от речей Керенского только укрепилась. После отъезда Керенского разрушительный процесс в Черноморском флоте усилился. Из Балтийского флота прибыла делегация большевиков, одетых в матросскую форму, они стали открыто вести пропаганду против Адмирала Колчака; они говорили на митингах: «Товарищи черноморцы, что вы сделали для революции, вами командует прежний Командующий флотом, назначенный еще Царем, вот мы, Балтийцы, убили нашего Командующего флотом, мы заслужили перед революцией и т. п.» Арестовать этих агитаторов не было сил. Их речи имели большое влияние на некультурные массы матросов, солдат и рабочих. Влияние офицеров быстро падало. В начале июня митинги приняли угрожающий характер. Центральный Комитет, пытавшийся удерживать солдат, сам потерял влияние. Миноносец «Жаркий» отказался выйти в море для исполнения боевой задачи. Команда его заявила, что, хотя она и уважает своего командира лейтенанта Веселого, но он человек слишком храбрый, поэтому воевать под его начальством опасно.
От Паршев
К Сибиряк (24.10.2009 18:01:54)
Дата 24.10.2009 19:18:02

Ре: Ну вот...

большевики в Севастополь приезжали, в помощь местным (Назукин), но они известны, в их честь улицы названы; и приехали они позднее, в конце лета.
Так что с Балтфлота приезжали отнюдь не большевики. Кто - дискуссионно, если у них вообще была партийная принадлежность.
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 19:18:02)
Дата 24.10.2009 19:28:00

Ре: Ну вот...

>Так что с Балтфлота приезжали отнюдь не большевики. Кто - дискуссионно, если у них вообще была партийная принадлежность.
+++
майскую делегацию возглавлял Зайцев. Большевик.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 19:28:00)
Дата 24.10.2009 20:22:18

В Истории ГВ есть Зайцев В.М,, но он не переодетый, а вполне матрос Балтфлота

а откуда информация о составе делегации Балтфлота в мае 1917-го? Неужели при Керенском большевики были в таком фаворе?
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 20:22:18)
Дата 24.10.2009 20:24:51

а вполне матрос Балтфлота- не знаю, помогите ссылкой.

>а откуда информация о составе делегации Балтфлота в мае 1917-го?
+++
книжка на милитере, что он был большевик. Будете доказывать что он октябрист? Или там есер?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 20:24:51)
Дата 24.10.2009 20:57:13

помогите ссылкой.

как я посмогу? Про Зайцева я от Вас узнал. Вот и дайте ссылку.



>книжка на милитере, что он был большевик. Будете доказывать что он октябрист? Или там есер?
Вы запостили цитату про "делегация большевиков, одетых в матросскую форму". Смысл этой фразы - что это были не матросы, а "одетые в матросскую форму". В именном справочнике к Истории Гражданской войны есть только один большевик Зайцев - но не "одетый в матросскую форму", а матрос. К Вашему сведению, матрос остается матросом независимо от того, как он одет. Поэтому автор цитаты минимум ошибается.
А теперь естественный вопрос к Вам - что за книжка-то про Зайцева? Хотя бы примерно?
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 20:57:13)
Дата 24.10.2009 21:25:29

Ре: помогите ссылкой.

>как я посмогу? Про Зайцева я от Вас узнал. Вот и дайте ссылку.
+++
http://militera.lib.ru/h/hcw/13.html
где-то здесь

>Вы запостили цитату про "делегация большевиков, одетых в матросскую форму". Смысл этой фразы - что это были не матросы, а "одетые в матросскую форму". В именном справочнике к Истории Гражданской войны есть только один большевик Зайцев - но не "одетый в матросскую форму", а матрос. К Вашему сведению, матрос остается матросом независимо от того, как он одет. Поэтому автор цитаты минимум ошибается.
+++
или нет. Вам же состав делегации неизвестен?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 21:25:29)
Дата 24.10.2009 22:15:33

Ре: помогите ссылкой.

ну Вы явно ошибаетесь. Это уже послеиюльское время, а не май:

Центральный комитет партии большевиков уделял особое внимание работе в Черноморском флоте. Местным большевистским организациям предложено было посылать туда опытных пропагандистов. В то же время работники командировались и из Петрограда, в числе которых были матросы Балтийского флота, в частности В. М. Зайцев и др.

Большевики причерноморских городов развернули широкую работу на военных кораблях, закладывая партийные ячейки. Матросская масса все решительнее и тверже начинала идти за ними. Исполняющий обязанности генерального комиссара Черноморского флота Борисов 24 августа телеграфировал в Морской генеральный штаб:

«За короткое время моего отсутствия Севастополь стал городом большевиков. Большое возбуждение, беспрерывные митинги, на которых дают говорить только большевикам, возбужденные кучки по всем углам. В организациях настроение тоже сильно повысилось. Фантастические слухи о контрреволюционных заговорах, о прибытии казаков волнуют массу. В некоторых частях уже взяли на руки оружие. У большевиков появились хорошие агитаторы. В довершение всего вчера приехала делегация из Балтийского флота агитировать за присоединение к ультиматуму Балтфлота об увеличении содержания. Четырех из них по моему приказанию не пропустили в Севастополь, два, имевшие мандаты от Центрофлота, были пропущены, но после разговора [421] с исполнительным комитетом были в тот же день отправлены назад. Решительных мер против агитации большевиков и против митингов принять было нельзя, так как не на кого положиться. Черноморскую делегацию и слушать не хотят. Престиж ее совершенно упал»{611}".

То есть тут о делегации, приехавшей 23 августа.
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 13:08:47)
Дата 24.10.2009 13:40:17

Ре: Ну вот...

>Что же до "большевиков в матросской форме" в мае 1917-го, то это ЕМНИП послемнение - что за большевики убили командующего Балтфлотом?
+++
Хотели сказать послезнание? Типа матроса в форме от нематроса в форме отличить нельзя?
http://www.dk1868.ru/history/KRIM.htm

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 13:40:17)
Дата 24.10.2009 16:28:36

Ре: Ну вот...

>>Что же до "большевиков в матросской форме" в мае 1917-го, то это ЕМНИП послемнение - что за большевики убили командующего Балтфлотом?
>+++
>Хотели сказать послезнание? Типа матроса в форме от нематроса в форме отличить нельзя?
> http://www.dk1868.ru/history/KRIM.htm

Ув.Алеxей!
Надо же так - прочитать "большевиков в матросской форме" как "матросов в форме". Как Вам это удалось?
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 16:28:36)
Дата 24.10.2009 17:10:56

Ре: я полет вашей мысли Андрей Петрович не понял. (-)
От UFO
К Exeter (23.10.2009 12:49:27)
Дата 23.10.2009 18:26:08

Я не контра, сразу предупреждаю ;-)

Приветствую Вас!


>М.И. Смирнов (начальник штаба ЧФ) так описывет сию публику:
>"Вид у них был разбойничий - с лохматыми волосами, фуражками набекрень, - все они почему-то носили темные очки. Поселились они в хороших гостиницах и тратили много денег".

Насчёт тёмных очков, я слыхал, что в этих комитетах очень любили кокс, что придавало
глазам необычный вид. Вот их и прятали.

Вообще, ИМХО РИ до ВОСР была Г. Но те, кто делали ВОСР тоже были Г.
Rules Иосиф и Железные Наркомы, а те кто раньше, и те, кто позже - Г.

С уважением, UFO.
От Прудникова
К UFO (23.10.2009 18:26:08)
Дата 23.10.2009 19:56:43

Re: Я не...

>Приветствую Вас!


>>М.И. Смирнов (начальник штаба ЧФ) так описывет сию публику:
>>"Вид у них был разбойничий - с лохматыми волосами, фуражками набекрень, - все они почему-то носили темные очки. Поселились они в хороших гостиницах и тратили много денег".
>
>Насчёт тёмных очков, я слыхал, что в этих комитетах очень любили кокс, что придавало
>глазам необычный вид. Вот их и прятали.

Вообще-то из Кронштадта вполне могли приехать анархисты. А вот у этих могли быть и лохматость повышенная, и очки, и кокс, и вообще все, что угодно.
От фельдкурат Отто Кац
К Прудникова (23.10.2009 19:56:43)
Дата 24.10.2009 17:49:44

А что на замену "балтийского чая" ? :)) (-)
От Елисеенко Алексей
К Прудникова (23.10.2009 19:56:43)
Дата 24.10.2009 17:47:28

Интересно, с чего такие выводы?

Ждем-с доказательств, что у анархистов " лохматость повышенная, и очки, и кокс, и вообще все, что угодно"
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Паршев
К Прудникова (23.10.2009 19:56:43)
Дата 24.10.2009 00:44:03

В те времена кокаин не был запрещен(-)
От Bronevik
К Паршев (24.10.2009 00:44:03)
Дата 24.10.2009 03:15:02

И даже продавался в аптеках.)) (-)
От ЖУР
К Exeter (23.10.2009 12:49:27)
Дата 23.10.2009 18:01:04

Так вроде у Пикуля лжематросы наоборот от Колчака к к балтийцам ездили. (-)
От Елисеенко Алексей
К ЖУР (23.10.2009 18:01:04)
Дата 24.10.2009 11:12:14

Это была официальная делегация патриотически настроенных матросов

Отправилась из Севастополя 27 апреля.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Паршев
К Елисеенко Алексей (24.10.2009 11:12:14)
Дата 24.10.2009 23:19:23

т.н. "лжематрос Баткин" (-)
От Елисеенко Алексей
К Паршев (24.10.2009 23:19:23)
Дата 25.10.2009 07:19:43

Во первых все таки матрос ЧФ

Во вторых далеко не один.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От марат
К ЖУР (23.10.2009 18:01:04)
Дата 23.10.2009 19:37:36

Re: Так вроде...

Здравствуйте!
ну так после нанесли ответный визит вежливости. У пикуля одна половина правды, в сериале - другая:)))
Марат
От Исаев Алексей
К Exeter (23.10.2009 12:49:27)
Дата 23.10.2009 13:56:56

Версия "жыды во главе с Бланком совратили народ-богоносец" конечно популярна, но

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

представляется недопустимым упрощением. Тем более доказательная база у нее еще менее весома, чем у версии "Россию подбили на взлете, так бы в 1918 г. ужо Нетопыри дошли бы до Берлина!"

Ситуация была много сложнее и это можно увидеть по допросам Колчака. Например: "Большую роль в этом играл адмирал Максимов, деятельность которого носила почти преступный характер. Он чрезвычайно быстро перекрасился, усвоив какую-то скверную демагогическую окраску, и на этом все время вел игру, по существу не представляя собой ничего подобного раньше и будучи, наоборот, убежденным милитаристом, который говорил только о войне. В тот же момент он вел себя совершенно в демагогическом направлении. "
Если бы тупо экранизировали их с добалвнием темы(тм) с плавающей в ванне Боярской, была бы конфетка, а так никакого Кальве не хватит..

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (23.10.2009 13:56:56)
Дата 23.10.2009 14:32:53

Re: Да полноте вам бросаться на амбразуру. В ней пулемета нету. :)

Смотреть сериалы - вообще вредно для рассудка. А смотреть женские сериалы... это просто изощренное издевательство над собой. :)

В остальном - знаете, все получили (и получают) по заслугам. Немного огорчает, что некоторые просят добавки, так как первый урок не был понят и усвоен в должной мере...
От Паршев
К А.Б. (23.10.2009 14:32:53)
Дата 23.10.2009 15:35:56

Re: Да полноте...

зато обильно наср[непечатно]ано, уж простите мой французский.

Каждое художественное произведение несёт этот самый мессидж, если автор не патологический графоман. Мессидж этот бывает и подсознательным, бывает и сознательным. Вот в данном случае цель кины - оправдать вполне конкретную экономическую модель, ныне в стране существующую. Через очернение предыдущей экономической модели (со всеми надстройками) и обеление её врагов.
Типа вот за что боролся невинно убиенный Колчак, да к сожалению ниасилил - чтобы мы на Сейшелах отдыхали, после трудов на Рублёвке.

Или же остается всерьёз думать, что аффтары излили на экран своё потрясение от романтического адюльтера.
От А.Б.
К Паршев (23.10.2009 15:35:56)
Дата 23.10.2009 15:49:48

Re: Андрей Петрович, не беритесь вы...

>зато обильно наср[непечатно]ано, уж простите мой французский.

додумывать мотивацию за полудурков. Один хрен - не получится. :)

И, как бы, вы на улице обнаружив кучу - ее обходите стороной? Так чего ж здесь у вас иной выбор возобладал?

>Каждое художественное произведение...

Хм. художественное?! :)

>...цель кины - оправдать вполне конкретную экономическую модель, ныне в стране существующую.

Про цель - эт вы загнули. См. выше.
А экономическую модель... она трудно описывается "измами" придуманными в позапрошлом веке. И уж точно не пересекается с той экономической моделью, что была в РИ.

От Паршев
К А.Б. (23.10.2009 15:49:48)
Дата 23.10.2009 16:01:48

Re: Андрей Петрович,


>Про цель - эт вы загнули. См. выше.
>А ... уж точно не пересекается с той экономической моделью, что была в РИ.

РИ-то тут причем? Колчак вполне февралист.

Ну а загнул - не загнул. Цель фильма - пнуть большевиков (если взять содержательную часть сюжета), ну там если бы не революция, то под колокольный звон в Царьград и т.д. Что собственно от содержания-то остается? Попробуйте своими словами передать.
Я заодно хоть узнаю, про что там :)
От А.Б.
К Паршев (23.10.2009 16:01:48)
Дата 23.10.2009 16:06:26

Re: Что с того, что он февралист?

>РИ-то тут причем? Колчак вполне февралист.

С февраля по Октябрь - они успели много перестроить в экономике? :)

>Цель фильма - пнуть большевиков...

Это никак нельзя делать? Даже если за дело? ;)
Впрочем, сериалу это неподсилу. Разве что намажут тонкий слой своего креатиффа по заезженому штампу. Что изменится?

То есть - не вижу я повода "рвать тельник", совершенно.
От Прудникова
К А.Б. (23.10.2009 16:06:26)
Дата 23.10.2009 16:47:31

Re: Что с...

>>РИ-то тут причем? Колчак вполне февралист.
>
>С февраля по Октябрь - они успели много перестроить в экономике? :)

Ага! Развалили так конкретно, что большевики потом десять лет собирали.

>>Цель фильма - пнуть большевиков...
>
>Это никак нельзя делать? Даже если за дело? ;)

Сериала не смотрела. Но что за дело - сомневаюсь. И уж выбрали бы, что ли, кого-нибудь попристойней Колчака.

От Паршев
К А.Б. (23.10.2009 16:06:26)
Дата 23.10.2009 16:36:30

Re: Что с...

>>РИ-то тут причем? Колчак вполне февралист.
>
>С февраля по Октябрь - они успели много перестроить в экономике? :)

ну тут за двадцать лет не особо зажгли, так что простительно...

>>Цель фильма - пнуть большевиков...
>
>Это никак нельзя делать? Даже если за дело? ;)

ну при построенной экономике нехай пинают, а того как-то некошерно получается.


>То есть - не вижу я повода "рвать тельник", совершенно.

тем более если он последний.
От А.Б.
К Паршев (23.10.2009 16:36:30)
Дата 23.10.2009 17:04:11

Re: Кошерность определяют другие товарищи. :)

>ну тут за двадцать лет не особо зажгли, так что простительно...

Тем паче, что там столькие руку приложили... тяжело сегодня вычленить из итога меру вины каждого отдельно.

>ну при построенной экономике нехай пинают, а того как-то некошерно получается.

Кто строит - тому пинать некогда (жизненное наблюдиение).
Тем не менее - вы что-то имеете против принципа "заслужил - получи"? :)
От Паршев
К А.Б. (23.10.2009 17:04:11)
Дата 23.10.2009 17:20:20

Re: Кошерность определяют...


>Тем не менее - вы что-то имеете против принципа "заслужил - получи"? :)

Нет конечно, почему и поддерживаю данную оценку (КГ/АМ) данного сериала, и творчески её развиваю.
От А.Б.
К Паршев (23.10.2009 17:20:20)
Дата 23.10.2009 17:24:09

Re: Ну, тогда ладушки.

>Нет конечно, почему и поддерживаю данную оценку (КГ/АМ) данного сериала, и творчески её развиваю.

Смысла, только, мало, ИМХО, в руздувании оценок.

Можно было бы обойтись одним кг/ам.
От Фукинава
К Паршев (23.10.2009 16:01:48)
Дата 23.10.2009 16:05:58

Большевиков в АдмиралеЪ (ТМ) нету вообще... В Кронштадте офицеров расстреливает

Временное правительство, а потом Колчае борется с "противником"...
От sss
К Фукинава (23.10.2009 16:05:58)
Дата 23.10.2009 16:39:40

Почему временное-то?

кронштадтские убийства еще до временного начались.

ЕМНИП даже еще до отречения.
От Паршев
К Фукинава (23.10.2009 16:05:58)
Дата 23.10.2009 16:34:08

А Вы спросите среднего зрителя, он Вам крест на пузе скажет,

что это большевики хотели у АдмиралаЪ кинжал золотой отобрать.
От Исаев Алексей
К А.Б. (23.10.2009 14:32:53)
Дата 23.10.2009 15:16:19

Это не амбразура и даже не пулемет

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это грустная констатация факта, что сцуки-большевики сделали публикацией допросов Александра Васильича для его увековечивания больше, чем булкохрустелкины целым сериалом.

С уважением, Алексей Исаев
От Прудникова
К Исаев Алексей (23.10.2009 15:16:19)
Дата 23.10.2009 16:07:39

Re: Это не...


>Это грустная констатация факта, что сцуки-большевики сделали публикацией допросов Александра Васильича для его увековечивания больше, чем булкохрустелкины целым сериалом.

Погодите, только щас врубилась. Так что, про Колчака еще и сериал сняли???!!!
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (23.10.2009 16:07:39)
Дата 23.10.2009 16:09:11

Re: Это не...


>Погодите, только щас врубилась. Так что, про Колчака еще и сериал сняли???!!!

Его и снимали, а не "еще".
Просто нарезку из сериала длительностью 2 часа впарили лохам через кинотеатры как "блокбастер".
От А.Б.
К Исаев Алексей (23.10.2009 15:16:19)
Дата 23.10.2009 15:39:37

Re: "Испанская грусть"?

>Это грустная констатация факта, что сцуки-большевики...

Да что вас гложет-то? Не пойму никак.

Не надо увековечивать вообще ничего?

Надо увековечивать только идеологически-правильное?

Надо увековечивать исторически-правильное (если удасться отчистить от идеологических наслоений) но эта работа вгоняет в печаль?
От Исаев Алексей
К А.Б. (23.10.2009 15:39:37)
Дата 23.10.2009 15:51:26

Меня расстраивает качество отечественного синематографа

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В сравнении с Lost и Lie to me - АвтоВАЗ в сравнении с. Хотя фактура-то изначально выигрышная. Но делают Ладу Калину.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (23.10.2009 15:51:26)
Дата 23.10.2009 16:51:35

Нормальное качество

"Адмиралъ", как я могу судить по виденному "худ фильму" и отдельным кускам сериала - далеко не самое худшее отечественное мыло и в общем не хуже широпотребного западного мыла. Портит его больше свойственная нашим киношникам претенциозность, чем само качество с точки зрения собственно мылостроения. Ну и мискастинг отчасти, но это общая проблема отечественного синематографа.

Сравнивать с Lost бессмысленно, ибо на один мегауспех Lost и "у них" приходится 1000 говносериалов. Впрочем, в последних сезонах Lost тоже выродился в нечто маловразумительное.


С уважением, Exeter
От Юрий А.
К Exeter (23.10.2009 16:51:35)
Дата 25.10.2009 08:27:57

Теперь именно "НОРМАЛЬНОЕ качество". Только название надо подкорректировать.

>"Адмиралъ", как я могу судить по виденному "худ фильму" и отдельным кускам сериала - далеко не самое худшее отечественное мыло и в общем не хуже широпотребного западного мыла. Портит его больше свойственная нашим киношникам претенциозность, чем само качество с точки зрения собственно мылостроения. Ну и мискастинг отчасти, но это общая проблема отечественного синематографа.

Судя по виденным кускам, это не "АдмиралЪ" а "АдмиралЬ". Сериал про Хруст Французской Булки.
От Bronevik
К Exeter (23.10.2009 16:51:35)
Дата 24.10.2009 03:23:31

"Не маргарин пока, но уже отлично мажется!"(С);)) (-)
От А.Никольский
К Exeter (23.10.2009 16:51:35)
Дата 24.10.2009 00:39:17

+1 (-)
От Alexeich
К Exeter (23.10.2009 16:51:35)
Дата 23.10.2009 23:54:05

Re: Нормальное качество

>Сравнивать с Lost бессмысленно, ибо на один мегауспех Lost и "у них" приходится 1000 говносериалов. Впрочем, в последних сезонах Lost тоже выродился в нечто маловразумительное.

(Задумчиво) ПМСМ Lost - тоже изрядное г., несколько попыток просмотра в отчаянном усилии понять отчего так тащится наш местный вариант офисного планктона ("мальчики" и "девочки" на проходных IT позициях) кончились феерическим провалом - это невозможно даже с майонезом и повдилом. Хотя м.б. я смотрел какие-то не те серии.
От George
К Alexeich (23.10.2009 23:54:05)
Дата 24.10.2009 01:10:46

Опоздали (+)

>(Задумчиво) ПМСМ Lost - тоже изрядное г., несколько попыток просмотра в отчаянном усилии понять отчего так тащится наш местный вариант офисного планктона ("мальчики" и "девочки" на проходных IT позициях) кончились феерическим провалом - это невозможно даже с майонезом и повдилом. Хотя м.б. я смотрел какие-то не те серии.

В 2005 его надо было смотреть. Вам же написали, что он выродился...
От И. Кошкин
К Exeter (23.10.2009 16:51:35)
Дата 23.10.2009 23:29:41

Вам, Михаил, в запале борьбы с монархизмом и белогвардейством совершенно...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...отказало чувство вкуса.

Это, по всей видимости, следствие культурного образования, но только очень предвзятый (или подлый) человек будет убедлать людей, что говно, которое они видят и обоняют, есть не говно, а повидло, и надо только попробовать...

И. Кошкин
От Exeter
К И. Кошкин (23.10.2009 23:29:41)
Дата 24.10.2009 12:04:29

Читайте внимательнее, Иван - я назвал "Адмиралъ" говносериалом (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (23.10.2009 23:29:41)
Дата 24.10.2009 04:49:38

А вообще это называется "охмурение малых мира сего"ТМ, ПМСМ. (-)
От Bronevik
К И. Кошкин (23.10.2009 23:29:41)
Дата 24.10.2009 03:16:26

Токма не "с", а "ЗА!".;)) (-)
От Олег...
К Exeter (23.10.2009 16:51:35)
Дата 23.10.2009 21:02:54

Ну, тогда ждем 1000-го сериала про Колчака... (-)
От А.Б.
К Исаев Алексей (23.10.2009 15:51:26)
Дата 23.10.2009 15:53:24

Re: Аааа.... Понятно, просто для меня это не главный повод к огорчению. (-)
От Kmax
К А.Б. (23.10.2009 14:32:53)
Дата 23.10.2009 14:42:33

Re: Да полноте...

Здравствуйте!
>Смотреть сериалы - вообще вредно для рассудка. А смотреть женские сериалы... это просто изощренное издевательство над собой. :)
Сериалы - они разные. Этот действительно вредно.
>В остальном - знаете, все получили (и получают) по заслугам. Немного огорчает, что некоторые просят добавки, так как первый урок не был понят и усвоен в должной мере...
С уважением, Коннов Максим
От А.Б.
К Kmax (23.10.2009 14:42:33)
Дата 23.10.2009 14:45:41

Re: Приведите пример...

>Сериалы - они разные. Этот действительно вредно.

хоть одного полезного? Жажду расширить свой кругозор и исправить понимание устройства природы. :)
От Коля-Анархия
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 24.10.2009 11:18:31

пр Нестера Ивановича неплохой сериал... (-)
От Kalash
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 24.10.2009 01:12:44

Re: Приведите пример...


>хоть одного полезного? Жажду расширить свой кругозор и исправить понимание устройства природы. :)

"Baa Baa black ship" сериал снятый в 70 е про похождения эскадрилии отморозков-лётчиков на Тихом океане во Вторую мировую. Очень зрелищный.
От hardy
К Kalash (24.10.2009 01:12:44)
Дата 24.10.2009 20:52:54

офигеть

>"Baa Baa black ship" сериал снятый в 70 е про похождения эскадрилии отморозков-лётчиков на Тихом океане во Вторую мировую. Очень зрелищный.

не шутите? реально кто-то сподвигся снять сериал по папашу Бойнгтона?? :)
сами видели? поделитесь впечатлениями, плз.

(пошел искать делянку, где скачать...)
От amyatishkin
К hardy (24.10.2009 20:52:54)
Дата 24.10.2009 22:14:22

Re: офигеть

>не шутите? реально кто-то сподвигся снять сериал по папашу Бойнгтона?? :)
>сами видели? поделитесь впечатлениями, плз.


Baa Baa Black Sheep (later syndicated as Black Sheep Squadron)

http://en.wikipedia.org/wiki/Baa_Baa_Black_Sheep_(TV_series)
От Alexeich
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 24.10.2009 00:03:33

Re: так речь не о полезности вроде а о худ. ценности?

>>Сериалы - они разные. Этот действительно вредно.
>
>хоть одного полезного? Жажду расширить свой кругозор и исправить понимание устройства природы. :)

Ну чтоб приятно было посмотреть. Хотя настоящее искусство оно того, в каком-то смысле неотделимо от "полезности" - "и чувства добрые я лирой пробуждал" - а что может быть полезнее пробуждения доброго чувства?

Может, просто стоит назвать парочку качественных (фиг с ней с полезностью) сериалов?
Ну, скажем, детективная триада: "Пуаро Агаты Кристи", "Мисс Марпл", "Байки из склепа", последний даже где-то как-то поучительно-нравоучительный и все учат тому что надо быть хорошим и законопослушным :)
От Strannic
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 21:39:57

The Rome от БиБиСи

Ясно что в некоторых местах э... по мотивам. Но где ещё была такая жгучая смесь из секса, интриг, убийств и чести и всё это во время развала Республики на фоне римских вилл и трущоб. :)
От Alex Medvedev
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 19:08:08

"BSG", Иерехон, Dexter, Тюдоры, Сопраносы, Farscape, Leverage, "Жизнь на Марсе"

помимо упоминавшихся.
От KGBMan
К Alex Medvedev (23.10.2009 19:08:08)
Дата 23.10.2009 19:53:17

"SG-1"

тогда уж "SG-1" надо добавить, топичная фантастика ;)
От Лейтенант
К KGBMan (23.10.2009 19:53:17)
Дата 23.10.2009 20:31:56

И "B5" тогда уж пишите (-)
От Андрей Чистяков
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 18:39:02

Упоминавшиеся "Войны клонов" -- мега-сериал для мальчишек. (+)

Здравствуйте,

Всем мальчишкиным папашкам искренне советую. И самим должно понравиться. :-)

Отменно нарисовано, очень неплохие сценарии и "политморсос" на уровне. В смысле дружбы, любви, верности идеалам и прочего. Единственное что -- либо надо смотреть в оригинале, либо иметь хороший перевод. Хранцузский перевод -- хороший. :-)

А так сериалы и есть сериалы. "Lost" я никогда не смотрел, а вот "Treshold", NCIS или "Экспертов" иногда смотрю с удовольствием. По крайней мере, "борьбы" и патлатых матрозенов там нет, а снято вполне достойно и ненудно.

Всего хорошего, Андрей.
От Генри Путль
К Андрей Чистяков (23.10.2009 18:39:02)
Дата 23.10.2009 18:54:49

Я смотрел полнометражный

И Вам не болеть!

На мой вкус - миленько, но ничего особенного. Но подросткам будет интересно и полезно, да.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Alex Lee
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 17:54:03

"Светлячок", из мульсериалов - "Войны клонов" (который 2008)

Казалось бы от "Войны клонов" ожидать нечего, но там очень доступно и даже жестко про то, что такое подвиг, предательство, долг, двуличие и т.д.
Для детей - небесполезно, думаю.
От ЖУР
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 17:23:47

Шарп и еще аналогичный не помню название про английский флот (-)
От Роман (rvb)
К ЖУР (23.10.2009 17:23:47)
Дата 23.10.2009 17:25:12

Вот "Хорнблауэру" до "Шарпа" - как до Пекина по пластунски :( (-)
От Strannic
К Роман (rvb) (23.10.2009 17:25:12)
Дата 23.10.2009 21:40:50

А чем конкретно Хорнблауэр не понравился?

По моему вполне прилично.
От Роман (rvb)
К Strannic (23.10.2009 21:40:50)
Дата 25.10.2009 11:33:07

Тем, что оригинал переврали напрочь

Даже в самом начале с дуэлью такой феерической фигни наворотили, что жуть.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От И. Кошкин
К Strannic (23.10.2009 21:40:50)
Дата 23.10.2009 22:19:12

Он не понравился тем, что говно. Обсуждалось уже, подробности внутри

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1675/1675679.htm

Тов. Лесник написал хорошие, годные рОманы про флот. А сняли унылый кал для школьниц.

И. Кошкин
От Chestnut
К Роман (rvb) (23.10.2009 17:25:12)
Дата 23.10.2009 17:39:52

категорически не согласен (-)
От ЖУР
К Роман (rvb) (23.10.2009 17:25:12)
Дата 23.10.2009 17:33:53

Видимо поэтому название его в памяти и не отложилось:)

Хотя думаю скорее дело в Бине -чертовски харизматичный чувак.

ЖУР
От YKB
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 16:24:57

Альф)) (-)
От Прямиков-Нагорный
К YKB (23.10.2009 16:24:57)
Дата 23.10.2009 22:02:26

Ага! И "Крутое пике". (-)
От А.Б.
К YKB (23.10.2009 16:24:57)
Дата 23.10.2009 17:06:52

Re: Вот пожалуй что этот - зачту. (-)
От Фукинава
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 15:49:14

Огнем и мечом, Поколение убийц, Братья по оружию, Рим (это вообще нечто).... (-)
От Jack30
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 15:48:11

"Чертова служба в госпитале MASH", к примеру


>хоть одного полезного? Жажду расширить свой кругозор и исправить понимание устройства природы. :)

Иеснно не отечественный. Но и топичен, и вроде бы довольно историчен даже.

Виталий
От Kmax
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 15:42:16

Re: Приведите пример...

Здравствуйте!
>>Сериалы - они разные. Этот действительно вредно.
>
>хоть одного полезного? Жажду расширить свой кругозор и исправить понимание устройства природы. :)
Это на Дискавери.
Про ББ уже сказали, это если с ВИ составляющей. Хороших и полезных с точки зрения правильного досуга, хорошей игры актеров и небанального сюжета у тех же амеров вагон и маленькая тележка. Возьмите любой сайт с фильмами и смотрите список. Даже российские молодежно детские типа Кадества и кремлевских курсантов иногда полезны для молодого мозга. Если смотреть что нить типа "слезы и сопли" или Штрафбата - тогда да, вредно.
С уважением, Коннов Максим
От А.Б.
К Kmax (23.10.2009 15:42:16)
Дата 23.10.2009 15:51:33

Re: Видимо "сериал" для нас разное значит.

>Это на Дискавери.

Ммммм... многосерийный документальный фильм это сериал?
Ну, научно-популярный, если не документальный...
От истерик
К А.Б. (23.10.2009 15:51:33)
Дата 24.10.2009 17:55:00

Re: Видимо "сериал"...

>>Это на Дискавери.
>
>Ммммм... многосерийный документальный фильм это сериал?
>Ну, научно-популярный, если не документальный...

Прикольно смотрится "Офицеры"....
От Kmax
К А.Б. (23.10.2009 15:51:33)
Дата 23.10.2009 17:13:38

Re: Видимо "сериал"...

Здравствуйте!
>>Это на Дискавери.
>
>Ммммм... многосерийный документальный фильм это сериал?
>Ну, научно-популярный, если не документальный...
Про художественные сериалы Вам написали.
С уважением, Коннов Максим
От Фукинава
К А.Б. (23.10.2009 15:51:33)
Дата 23.10.2009 16:03:16

ЭЭЭЭЭ Вы видимо не видили исторические документальные сериалы ВВС и Дискавери...

И не представляете о масштабах съемок, качестве компьютерной и живой реконструкции и о количестве актеров задействованных для их съемок, а так же уровне их подготовки.
От А.Б.
К Фукинава (23.10.2009 16:03:16)
Дата 23.10.2009 17:07:56

Re: Просто под сериалом...

я понимаю нечто иное. Но понимание я уже расширил. :)
От Каманч
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 15:17:20

ну детям вот Кремлевские курсанты очень нравились


сам смотрел вобщем то с удовольствием - ибо с воспитательной точки зрения сериал весьма неплох (всяко лучше всякого говна про нариков ,ментов, проституток(пардон -моделей) и прочий гламур - что является нынче мейнстримом по дуроскопу)
От Геннадий Нечаев
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 15:15:51

Re: Generation Kill (-)
От Exeter
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 14:49:59

Полезные бывают, но не женские, у-ха-ха-ха (-)
От А.Б.
К Exeter (23.10.2009 14:49:59)
Дата 23.10.2009 14:55:54

Re: Ну, может я слишком строго трактую полезность...

Пока от сериалов - только "приятное времяпрепровождение" - как максимальная польза. Хотя дуроскоп не смотрю почти, мог и отстать от жизни.
От Виктор Крестинин
К А.Б. (23.10.2009 14:45:41)
Дата 23.10.2009 14:47:55

"Банда братьев"(tm) (-)
От Exeter
К Исаев Алексей (23.10.2009 13:56:56)
Дата 23.10.2009 14:10:37

При чем тут кто кого совратил?

Вы выразили сомнение по поводу изображения конкретного известного исторического эпизода. Как видите, основания для такого изображения персонажей в данном эпизоде авторы фильма вполне имели. Вне зависимости от достоверности этого мыла в целом.
Вообще требовать мощной исторической правдивости от телесериала для женской аудитории - достаточно странновато. Но в данном случае, как видите, ничего шибко "неправдивого" нету.


С уважением, Exeter
От Лейтенант
К Exeter (23.10.2009 14:10:37)
Дата 23.10.2009 14:22:54

А что женщин у нас избирательного права лишили?

>Вообще требовать мощной исторической правдивости от телесериала для женской аудитории - достаточно странновато.

А то ведь в качестве "побочного эффекта" такие сериалы политические взгляды формируют не меньше, а может и больше чем что-то еще.
От Прудникова
К Лейтенант (23.10.2009 14:22:54)
Дата 23.10.2009 14:37:47

Re: А что...

>>Вообще требовать мощной исторической правдивости от телесериала для женской аудитории - достаточно странновато.
>
>А то ведь в качестве "побочного эффекта" такие сериалы политические взгляды формируют не меньше, а может и больше чем что-то еще.

Женский сериал на революционную тему? Вы какого-то странного мнения о женщинах... Если на революционную или военную - стал быть, мужской.
От Каманч
К Прудникова (23.10.2009 14:37:47)
Дата 23.10.2009 15:12:08

кино про "большую и светлую" в исторических декорациях

не спорьте)))))))))))) женщины от ентих чувств в восторге.

Не готов обсуждать историческое какчество данной картины, но для меня это было позитивным моментом - так как хоть что-то отличное от ментов и бандитских петербургов начали снимать...время все расставит на свои места, я думаю - вы ведь "Чапаева" когда смотрите - просто улыбаетесь в случае исторических косяков.... так и здесь - нежнее надобно - нежнее)))
От Лейтенант
К Прудникова (23.10.2009 14:37:47)
Дата 23.10.2009 15:01:07

Женский сериал - это не "на тему", а с Хабенским и "чувствами". (-)
От Exeter
К Лейтенант (23.10.2009 14:22:54)
Дата 23.10.2009 14:33:31

Политические взгляды женщин авторов вряд ли волнуют

А вот рейтинговость среди женской аудитории - волнует еще как. И они превосходно знают, что излишняя сложность и уж тем более историософские изыски этой аудитории противопоказаны, тем более в вечерном мыле.

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (23.10.2009 14:10:37)
Дата 23.10.2009 14:22:27

Это не эпизод, а одна из главных линий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В смысле неариец в матросской форме, совращающий богоносцев. Метание в волну золотого оружия - один из этапов процесса.

С уважением, Алексей Исаев
От b-graf
К Исаев Алексей (23.10.2009 14:22:27)
Дата 24.10.2009 10:53:05

у Хабенского

Здравствуйте !

>В смысле неариец в матросской форме, совращающий богоносцев. Метание в волну золотого оружия - один из этапов процесса.
Вряд ли так такого рода сцены воспринимаются: у Хабенского внешность явно неарийская :-). Антисемит воспринимает все это кино в целом как глумление (вот с каким знаком - в зависимости от политических симпатий, про- или антибольшевистских).

Павел
От Балтиец
К b-graf (24.10.2009 10:53:05)
Дата 24.10.2009 12:05:57

Re: у Хабенского

>Вряд ли так такого рода сцены воспринимаются: у Хабенского внешность явно неарийская :-). Антисемит воспринимает все это кино в целом как глумление (вот с каким знаком - в зависимости от политических симпатий, про- или антибольшевистских).
Ну, Колчак фамилия тоже не больно арийская. Как и внешность самого адмирала.
От Паршев
К Исаев Алексей (23.10.2009 14:22:27)
Дата 23.10.2009 14:54:27

Ну для белогвардейского кина - данный видимо ещё неплох

не смотрел правда, каюсь.
От Денис Лобко
К Паршев (23.10.2009 14:54:27)
Дата 23.10.2009 14:59:33

Да там для любого кина он плох

Здоровенькi були!
>не смотрел правда, каюсь.

и не смотрите. Такая страшная халтура - на детском утренники дети лучше играют, чем эти "актёрщики".

Причём безотносительно идеологии фильма. Мы с женой просто не смогли посмотреть больше часа - выключили.

С уважением, Денис Лобко.
От Exeter
К Исаев Алексей (23.10.2009 14:22:27)
Дата 23.10.2009 14:28:28

Вы же сериал не смотрели, по собственному заявлению

Так как можете судить о его главной линии? :-))

>В смысле неариец в матросской форме, совращающий богоносцев.

Е:
Я посмотрел эту сцену вот - ну нет там никакого "совращения неарийцем богоносцем". Походя там все это показано.
Вообще, придиразм непонятен. Авторы типа старались аккуратно следовать фактологии - и их в чем-то обвиняют. В другом гумне ежели вместо "тройки" показывают "четверку" - тут начинается шум и гам до небес. Тут вот Вам, условного говоря, вполне "тройку" и показали в соответствии с исторической правдой :-))

Метание в волну золотого оружия - один из этапов процесса.

Е:
Метание в волну золотого оружия - известнейший и красивейший исторический эпизод, и было бы очень странно, если бы авторы его бы обошли.


С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (23.10.2009 14:28:28)
Дата 23.10.2009 15:12:50

Целый час, замерев и хрустя французской булкой - нет конечно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Но несколько заходов на первую кнопку и вижу: допросЪ, трындеж о Босфоре, неариец и богоносцы, неариец и офицеры, неариец тянет руки к золотому оружию Колчака, Керенский несет х-ню, его слушает КолчакЪ, Боярская в ванне итд. В общем главная политическая линия практически, постоянно мелькает. Что, собственно и насторожило.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (23.10.2009 15:12:50)
Дата 23.10.2009 15:38:15

Это сериал про душку АВ и его благородную любофф


Какая там еще может быть "политическая линия"?? Романтический герой в романтическом свете тут. Все строго в рамках жанра. Антураж соответствующий. Какие-то чудноватые у Вас претензии, ей Богу.

С уважением, Exeter
От Исаев Алексей
К Exeter (23.10.2009 15:38:15)
Дата 23.10.2009 16:20:34

Оторванные ноги тоже на женскую аудиторию рассчитаны?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. первую серию. Да и поднимание на штыки тоже как-то того, не для гимназисток.

Налицо высер наших синематографистов с достаточно четкой посылкой: "жыды совратили народ-богоносец и вместо балов в белом случился ужас-ужас". А что для усвоения этой посылки расширили аудиторию романтикой - да, есть такое.

С уважением, Алексей Исаев
От Exeter
К Исаев Алексей (23.10.2009 16:20:34)
Дата 23.10.2009 16:44:53

Это издержки


Связанные с тем, что все поголовно нашит киношники страдают от желания быть "крупными изобразителями жизни" и "большими художниками". Комплекс такой, который и прорезается в ненужной кровище и натурализме.
Но в целом женская аудитория, по моим наблюдениям, сериалом с душечкой Хабенским вполне довольна.


С уважением, Exeter
От Pav.Riga
К Exeter (23.10.2009 16:44:53)
Дата 23.10.2009 17:51:57

Re: Это мерещится...Отрицательный брюнет не нарушение политкорректности.


>Связанные с тем, что все поголовно нашит киношники страдают от желания быть "крупными изобразителями жизни" и "большими художниками". Комплекс такой, который и прорезается в ненужной кровище и натурализме.
>Но в целом женская аудитория, по моим наблюдениям, сериалом с душечкой Хабенским вполне довольна.

Это мерещится...Отрицательный брюнет не нарушение политкорректности.
Не стоит искать ...фобию в случайном подборе актера.

Приятно,что в Российском кинематографе эта фобия,судя по обсуждаемому кино изжита ...


>С уважением к Вашему мнению.
От Bronevik
К Exeter (23.10.2009 15:38:15)
Дата 23.10.2009 15:39:51

А как же тема марафета, будет ли раскрыта?!:)) (-)
От Alexeich
К Исаев Алексей (23.10.2009 14:22:27)
Дата 23.10.2009 14:25:42

Re: Это не...

>В смысле неариец в матросской форме, совращающий богоносцев.

Стильненько, а богоносцы там все арийцы?

>Метание в волну золотого оружия - один из этапов процесса.

Нонсенс, явная недоработка режиссера, неарийский небогоносец должен, мерзко похихикивая, припрятать золотое оружие кагбэ "на нужды революции", а на самом деле мы знаем зачем ...
От Исаев Алексей
К Alexeich (23.10.2009 14:25:42)
Дата 23.10.2009 15:02:21

Re: Это не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Стильненько, а богоносцы там все арийцы?

Практически. Т.е. неариец резко выбивается из общей массы.

>Нонсенс, явная недоработка режиссера, неарийский небогоносец должен, мерзко похихикивая, припрятать золотое оружие кагбэ "на нужды революции", а на самом деле мы знаем зачем ...

Он-то как раз протягивает руку, но КолчакЪ закусивЪ губу, швыряетЪ оное оружiе вЪ набежавшую волну.

С уважением, Алексей Исаев