От Елисеенко Алексей
К Exeter
Дата 24.10.2009 11:05:00
Рубрики WWI; Флот; Искусство и творчество;

Вы уверены в точности цитаты?

Уважаемый Exeter!

Колоницкий цитирует Смирнова, но несколько в ином варианте:

"В начале июня в Севастополь прибыло несколько матросов Балтийского флота с "мандатами" от Ценрального комитета Балтийского флота. Вид у них был разбойничий - с лохватыми волосами, фуражками набекрень - все они почему то носили темные очки. Было ясно, что это большевисткие агенты".

со ссылкой на Смирнов М.И. Адмирал Колчак во время революции в Черноморском флоте, М.Л., 1926 г. с.249-250.




>Уважаемый Алексей Исаев выразил сомнение в изображении внешности матросского главаря в неупоминаемом сериале (я сам его не видел).

>Однако напомню, что события в Севастополе 6 июня с разоружением офицеров были организованы под руководством прибывшей 27 мая "делегации Балтийского флота", состоявшей по большей частью из завсегдатаев балтийских комитетов отнюдь "нематросского" происхождения.

>М.И. Смирнов (начальник штаба ЧФ) так описывет сию публику:
>"Вид у них был разбойничий - с лохматыми волосами, фуражками набекрень, - все они почему-то носили темные очки. Поселились они в хороших гостиницах и тратили много денег".

>Как говорится, из песни слова не выкинешь :-))

>Кстати, список состава делегации мне попадался в каком-то источнике, я поищу. "Товарищи" там был в немалой степени вполне "профессиональные".


>С уважением, Exeter
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От объект 925
К Елисеенко Алексей (24.10.2009 11:05:00)
Дата 24.10.2009 12:17:33

Ре: Ну вот Смирнов же но из статьи 30-го года

Из Балтийского флота прибыла делегация большевиков, одетых в матросскую форму
http://east-front.narod.ru/memo/smirnov.htm
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 12:17:33)
Дата 24.10.2009 13:08:47

Ре: Ну вот...

>Из Балтийского флота прибыла делегация большевиков, одетых в матросскую форму
> http://east-front.narod.ru/memo/smirnov.htm
>Алеxей


По тексту - оружие пыталась отобрать делегация судового комитета флагманского корабля.

Что же до "большевиков в матросской форме" в мае 1917-го, то это ЕМНИП послемнение - что за большевики убили командующего Балтфлотом?
От Сибиряк
К Паршев (24.10.2009 13:08:47)
Дата 24.10.2009 18:01:54

Ре: Ну вот...

Там по тексту вообще получается, что эти "большевики" чуть ли не вместе с Керенским работали:

Через несколько дней в Севастополь прибыл Военный и Морской Министр Керенский. Вместо проявления твердости он произнес несколько демагогических речей и благодарил комитет за исполнение просьбы Временного Правительства. Комитет получил одобрение, и его позиция от речей Керенского только укрепилась. После отъезда Керенского разрушительный процесс в Черноморском флоте усилился. Из Балтийского флота прибыла делегация большевиков, одетых в матросскую форму, они стали открыто вести пропаганду против Адмирала Колчака; они говорили на митингах: «Товарищи черноморцы, что вы сделали для революции, вами командует прежний Командующий флотом, назначенный еще Царем, вот мы, Балтийцы, убили нашего Командующего флотом, мы заслужили перед революцией и т. п.» Арестовать этих агитаторов не было сил. Их речи имели большое влияние на некультурные массы матросов, солдат и рабочих. Влияние офицеров быстро падало. В начале июня митинги приняли угрожающий характер. Центральный Комитет, пытавшийся удерживать солдат, сам потерял влияние. Миноносец «Жаркий» отказался выйти в море для исполнения боевой задачи. Команда его заявила, что, хотя она и уважает своего командира лейтенанта Веселого, но он человек слишком храбрый, поэтому воевать под его начальством опасно.
От Паршев
К Сибиряк (24.10.2009 18:01:54)
Дата 24.10.2009 19:18:02

Ре: Ну вот...

большевики в Севастополь приезжали, в помощь местным (Назукин), но они известны, в их честь улицы названы; и приехали они позднее, в конце лета.
Так что с Балтфлота приезжали отнюдь не большевики. Кто - дискуссионно, если у них вообще была партийная принадлежность.
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 19:18:02)
Дата 24.10.2009 19:28:00

Ре: Ну вот...

>Так что с Балтфлота приезжали отнюдь не большевики. Кто - дискуссионно, если у них вообще была партийная принадлежность.
+++
майскую делегацию возглавлял Зайцев. Большевик.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 19:28:00)
Дата 24.10.2009 20:22:18

В Истории ГВ есть Зайцев В.М,, но он не переодетый, а вполне матрос Балтфлота

а откуда информация о составе делегации Балтфлота в мае 1917-го? Неужели при Керенском большевики были в таком фаворе?
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 20:22:18)
Дата 24.10.2009 20:24:51

а вполне матрос Балтфлота- не знаю, помогите ссылкой.

>а откуда информация о составе делегации Балтфлота в мае 1917-го?
+++
книжка на милитере, что он был большевик. Будете доказывать что он октябрист? Или там есер?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 20:24:51)
Дата 24.10.2009 20:57:13

помогите ссылкой.

как я посмогу? Про Зайцева я от Вас узнал. Вот и дайте ссылку.



>книжка на милитере, что он был большевик. Будете доказывать что он октябрист? Или там есер?
Вы запостили цитату про "делегация большевиков, одетых в матросскую форму". Смысл этой фразы - что это были не матросы, а "одетые в матросскую форму". В именном справочнике к Истории Гражданской войны есть только один большевик Зайцев - но не "одетый в матросскую форму", а матрос. К Вашему сведению, матрос остается матросом независимо от того, как он одет. Поэтому автор цитаты минимум ошибается.
А теперь естественный вопрос к Вам - что за книжка-то про Зайцева? Хотя бы примерно?
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 20:57:13)
Дата 24.10.2009 21:25:29

Ре: помогите ссылкой.

>как я посмогу? Про Зайцева я от Вас узнал. Вот и дайте ссылку.
+++
http://militera.lib.ru/h/hcw/13.html
где-то здесь

>Вы запостили цитату про "делегация большевиков, одетых в матросскую форму". Смысл этой фразы - что это были не матросы, а "одетые в матросскую форму". В именном справочнике к Истории Гражданской войны есть только один большевик Зайцев - но не "одетый в матросскую форму", а матрос. К Вашему сведению, матрос остается матросом независимо от того, как он одет. Поэтому автор цитаты минимум ошибается.
+++
или нет. Вам же состав делегации неизвестен?
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 21:25:29)
Дата 24.10.2009 22:15:33

Ре: помогите ссылкой.

ну Вы явно ошибаетесь. Это уже послеиюльское время, а не май:

Центральный комитет партии большевиков уделял особое внимание работе в Черноморском флоте. Местным большевистским организациям предложено было посылать туда опытных пропагандистов. В то же время работники командировались и из Петрограда, в числе которых были матросы Балтийского флота, в частности В. М. Зайцев и др.

Большевики причерноморских городов развернули широкую работу на военных кораблях, закладывая партийные ячейки. Матросская масса все решительнее и тверже начинала идти за ними. Исполняющий обязанности генерального комиссара Черноморского флота Борисов 24 августа телеграфировал в Морской генеральный штаб:

«За короткое время моего отсутствия Севастополь стал городом большевиков. Большое возбуждение, беспрерывные митинги, на которых дают говорить только большевикам, возбужденные кучки по всем углам. В организациях настроение тоже сильно повысилось. Фантастические слухи о контрреволюционных заговорах, о прибытии казаков волнуют массу. В некоторых частях уже взяли на руки оружие. У большевиков появились хорошие агитаторы. В довершение всего вчера приехала делегация из Балтийского флота агитировать за присоединение к ультиматуму Балтфлота об увеличении содержания. Четырех из них по моему приказанию не пропустили в Севастополь, два, имевшие мандаты от Центрофлота, были пропущены, но после разговора [421] с исполнительным комитетом были в тот же день отправлены назад. Решительных мер против агитации большевиков и против митингов принять было нельзя, так как не на кого положиться. Черноморскую делегацию и слушать не хотят. Престиж ее совершенно упал»{611}".

То есть тут о делегации, приехавшей 23 августа.
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 13:08:47)
Дата 24.10.2009 13:40:17

Ре: Ну вот...

>Что же до "большевиков в матросской форме" в мае 1917-го, то это ЕМНИП послемнение - что за большевики убили командующего Балтфлотом?
+++
Хотели сказать послезнание? Типа матроса в форме от нематроса в форме отличить нельзя?
http://www.dk1868.ru/history/KRIM.htm

Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 13:40:17)
Дата 24.10.2009 16:28:36

Ре: Ну вот...

>>Что же до "большевиков в матросской форме" в мае 1917-го, то это ЕМНИП послемнение - что за большевики убили командующего Балтфлотом?
>+++
>Хотели сказать послезнание? Типа матроса в форме от нематроса в форме отличить нельзя?
> http://www.dk1868.ru/history/KRIM.htm

Ув.Алеxей!
Надо же так - прочитать "большевиков в матросской форме" как "матросов в форме". Как Вам это удалось?
От объект 925
К Паршев (24.10.2009 16:28:36)
Дата 24.10.2009 17:10:56

Ре: я полет вашей мысли Андрей Петрович не понял. (-)