От Малыш
К Малыш
Дата 21.10.2009 22:04:17
Рубрики Танки; 1917-1939;

Re: ... а теперь, внимание, правильный ответ :-)

В принципе в ходе обсуждения прозвучали многие разумные соображения, что не может не радовать.
Итак, компоненты по убыванию стоимости - от самого дорогого к самому дешевому.
1. Корпус - 100000 руб.
2. Гусеничная лента - 19395 руб.
3. Мотор М-17Ф - 18915 руб.
4. КПП - 17963 руб.
5. Большая башня - 13200 руб.
6. Бортовая передача - 10546 руб.
7. Ведущее колесо с кронштейном - 7466 руб. 20 коп.
8. Механизм управления бортовыми фрикционами и тормозами - 7200 руб.
9. Средняя башня - 7100 руб.
10. Бортовой фрикцион - 6050 руб. 20 коп.
11. Малая башня - 4450 руб.
12. Главный фрикцион - 4015 руб.
13. Рация 71-ТК-1 - 3470 руб. 25 коп.

Пруфлинк:
http://i35.photobucket.com/albums/d183/LitlBro/028.jpg

(ЦАМО РФ, ф.38 (ГАБТУ КА), оп.11355 (танковое управление), д.209 "Отчет Кировского завода о работе по восстановлению танков КВ и рекламационные акты на танки", л.28)

Спасибо всем откликнувшимся!
От Олег...
К Малыш (21.10.2009 22:04:17)
Дата 22.10.2009 14:50:57

Да, корпус дорогой... Если сравнить с ДОТами...

Немного чуть ранние цены, начала 30-х. ДОТ стоил от 30000 до 50000 примерно. В основной своей массе.
От Исаев Алексей
К Олег... (22.10.2009 14:50:57)
Дата 22.10.2009 16:15:08

А ДОТы Линии Молотова в 1941 г. сколько стоили? (-)
От vladvitkam
К Исаев Алексей (22.10.2009 16:15:08)
Дата 22.10.2009 16:24:43

Re: 200-300 тыс

если сходу по памяти

если надо точно - могу поискать, документы у меня есть, правда на линию Сталина за 1938-39

на новых кубатура больше и стоимость бетонной кладки (а на куб бетона еще ряд расходов относился) увеличилась по сравнению с началом 30-х
От vladvitkam
К vladvitkam (22.10.2009 16:24:43)
Дата 22.10.2009 20:09:33

Re: документ нашел - в пределах в основном 150-250 тыс (-)
От Олег...
К vladvitkam (22.10.2009 20:09:33)
Дата 23.10.2009 01:28:46

Примечание: И то, и то (и 1932, и 1938 - е) - без внутреннего оборудования...

То есть это голые коробки, без вооружения, вентиляции и т.д.
От vladvitkam
К Олег... (23.10.2009 01:28:46)
Дата 23.10.2009 10:05:49

Re: да +

>То есть это голые коробки, без вооружения, вентиляции и т.д.

но и корпус танка с башнями без вооружения :)
От Александр Стукалин
К Малыш (21.10.2009 22:04:17)
Дата 22.10.2009 14:43:15

Re: ... а...

Спасибо! Интересно... :-)

1) Забавляет страсть некоторых "счетоводов" тогдашнего ВПК вставлять свои "20 коп." в многотысячную цену агрегатов... :-))
2) А сколько в 1939 г. стоил готовый собранный танк целиком?
От КарАн
К Александр Стукалин (22.10.2009 14:43:15)
Дата 22.10.2009 14:52:58

Re: ... а...

Приветствую!

>1) Забавляет страсть некоторых "счетоводов" тогдашнего ВПК вставлять свои "20 коп." в многотысячную цену агрегатов... :-))
Обычное дело. Округляли итоговую цену - по крайней мере, на виденных у уч. Taranov документах по стоимости орудия Л-11 все как положено: налоги, ЗП, начисления на ЗП и так далее. С копейками. А "итого" уже округлено до целых рублей. Емнип, 5170 рублей.

С уважением, Андрей
От Нумер
К Малыш (21.10.2009 22:04:17)
Дата 21.10.2009 22:30:19

Re: ... а...

Здравствуйте

>7. Ведущее колесо с кронштейном - 7466 руб. 20 коп.

Оно что, золотое?

>Спасибо всем откликнувшимся!

Побольше бы таких интересных документов. ;)
От Koshak
К Нумер (21.10.2009 22:30:19)
Дата 21.10.2009 22:39:01

Re: ... а...

>>7. Ведущее колесо с кронштейном - 7466 руб. 20 коп.
>
>Оно что, золотое?

оно шестерня со сложным нестандартным профилем зуба да еще из приличной стали, точеное да поди еще и термообработанное, да еще немаленького размера - да еще подт в брак уходила часть при термообработке, как результат - опупенные трудозатраты на единицу готовой продукции. ИМХО

>Побольше бы таких интересных документов. ;)

Плюс много!
От Нумер
К Koshak (21.10.2009 22:39:01)
Дата 21.10.2009 23:28:55

Re: ... а...

Здравствуйте
>>>7. Ведущее колесо с кронштейном - 7466 руб. 20 коп.
>>
>>Оно что, золотое?
>
>оно шестерня со сложным нестандартным профилем зуба да еще из приличной стали, точеное да поди еще и термообработанное, да еще немаленького размера - да еще подт в брак уходила часть при термообработке, как результат - опупенные трудозатраты на единицу готовой продукции. ИМХО

ИнженерА блин. Интересно, как у других танков с стоимостью ведущего колеса.
От ДС
К Нумер (21.10.2009 23:28:55)
Дата 21.10.2009 23:47:02

Re: ... а...

>ИнженерА блин. Интересно, как у других танков с стоимостью ведущего колеса.
Инженера тут не при чём. Вопрос в технологических возможностях. Это практически единичное производство. Что не придумаешь, всё равно дорого получается. А конкретно ведущее колесо танка штука большая, тяжёлая, точная. На чём попало её не сделаешь. Значит нужны дорогие станки с высококвалифицированными рабочими и ручной доводкой после термообработки.
С уважением.
От Koshak
К Нумер (21.10.2009 23:28:55)
Дата 21.10.2009 23:33:37

Re: ... а...

>Здравствуйте
>>>>7. Ведущее колесо с кронштейном - 7466 руб. 20 коп.
>>>
>>>Оно что, золотое?
>>
>>оно шестерня со сложным нестандартным профилем зуба да еще из приличной стали, точеное да поди еще и термообработанное, да еще немаленького размера - да еще подт в брак уходила часть при термообработке, как результат - опупенные трудозатраты на единицу готовой продукции. ИМХО
>
>ИнженерА блин. Интересно, как у других танков с стоимостью ведущего колеса.

да боюсь, пока ЧПУ не появилисьь - так оно и было примерно у всех
От ДС
К Koshak (21.10.2009 23:33:37)
Дата 21.10.2009 23:49:24

Re: ... а...

>да боюсь, пока ЧПУ не появилисьь - так оно и было примерно у всех
Нет. При большой серии были разнообразные копировальные станки.
С уважением.
От Cat
К ДС (21.10.2009 23:49:24)
Дата 22.10.2009 00:02:08

Да какие там копировальные станки...

Фасонная фреза и станок с делительной головкой. Тем более зубцы съемные, а точность там на порядок ниже, чем для шестерен.
От ДС
К Cat (22.10.2009 00:02:08)
Дата 22.10.2009 00:37:51

Re: Да какие

>Фасонная фреза и станок с делительной головкой. Тем более зубцы съемные, а точность там на порядок ниже, чем для шестерен.
А Вы прикиньте размеры колеса и фрезы. А цилиндрическая фреза+копировальный станок самое то, что надо.
С уважением.
От Малыш
К Малыш (21.10.2009 22:04:17)
Дата 21.10.2009 22:06:03

Re: Кстати, из пруфлинка видно, что...

... дешевле рации в Т-35 только радиаторы да катки :-)
От Исаев Алексей
К Малыш (21.10.2009 22:06:03)
Дата 22.10.2009 10:35:51

Из него же видно, что не дороговизна была причиной проблем с рациями

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Видимо было какое-то узкое место. Интересно, спасли бы отечество закупки ламп за рубежом? Или причина была в чем-то другом?

С уважением, Алексей Исаев
От Alex Medvedev
К Исаев Алексей (22.10.2009 10:35:51)
Дата 22.10.2009 10:49:53

Скорее всего узкое место -- радисты

сложно в стране найти столько людей, которые способны не только работать на радиостанции, но и непрерывно ее поддерживать ее в работоспособном состоянии
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.10.2009 10:35:51)
Дата 22.10.2009 10:43:06

Re: Не дороговизна. Факт.

>Видимо было какое-то узкое место.

Было. ИМХО - общая культура производства "недотягивала" до приемлемой планки. И со спецами - проблемы. ЕМНИП - жаловались на низкое качество изготовления катушек (индуктивностей) - от температуры и влаши их "вело" - соответственно "уплывала" рабочая частота так, что устанавливать и поддерживать связь делалось проблематично. Наверное, этим же можно объяснить и "тернии радиофикации" РККА. Зачем надо тратить силы и ресурсы (и место и габарит) на "хренотень" которая бесполезна? Прагматикам это трудно объянить...

>Интересно, спасли бы отечество закупки ламп за рубежом? Или причина была в чем-то другом?

Так что - ПМСМ - закупки ламп не изменили бы ситуации никак.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К А.Б. (22.10.2009 10:43:06)
Дата 22.10.2009 11:35:43

Бабки, кстати, могли с другой стороны ударить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Продукция дешевая(относительно), а возни с ней много.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (22.10.2009 11:35:43)
Дата 22.10.2009 11:45:40

Re: Это уже производство.

>Продукция дешевая(относительно), а возни с ней много.

Может объяснить долгую возню в доведении до ума. Но, насколько я понимаю, ели партия сказала "надо" - то делать пришлось бы по любому.

Как бы "взвесить" эти 2 фактора? Неторопливость в "заказах военных" и нрасторопность самого ВПК?