От Роман Алымов
К И. Кошкин
Дата 21.10.2009 23:32:21
Рубрики Прочее; 11-19 век; WWI;

А у казака было отдельное оружие для пешей рубки? (+)

Доброе время суток!
Мне кажется, Иван смешивает два понятия - фехтование как "применение оружия неогнестрельным методом по защищающемуся аналогичным методом противнику" ((с)-сам придумал, не бейте) и обучение этому самому применению. Для обучения казакам в данном случае выдавали учебный снаряд, который сильно отличался от шашки и обеспечивал защиту обеих сторон от травматизма. Но в реальном бою применять полученные навыки фехтования пришлось бы тем оружием, которое имелось штатно - то есть шашкой. Так что вполне можно утверждать, что шашкой действительно предполагалось фехтовать.
Другой вопрос, что шашка менее приспособлена для фехтования, защитные свойства принесены в жертву лёгкости и простоте, но у ножа или тем паче какой-нибудь огнестрельной штуки типа АК-47 этих свойств ещё меньше - тем не менее фехтование на ножах и штыках существует.....
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (21.10.2009 23:32:21)
Дата 21.10.2009 23:44:45

У шашки все банально принесено в жертву моде, а не простоте

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Мне кажется, Иван смешивает два понятия - фехтование как "применение оружия неогнестрельным методом по защищающемуся аналогичным методом противнику" ((с)-сам придумал, не бейте) и обучение этому самому применению. Для обучения казакам в данном случае выдавали учебный снаряд, который сильно отличался от шашки и обеспечивал защиту обеих сторон от травматизма. Но в реальном бою применять полученные навыки фехтования пришлось бы тем оружием, которое имелось штатно - то есть шашкой. Так что вполне можно утверждать, что шашкой действительно предполагалось фехтовать.

Не предполагалось ею фехтовать. Как не предполагается в настоящем бою с танками пушками и прочими пулеметами использовать самбо и прочие русские стили.

> Другой вопрос, что шашка менее приспособлена для фехтования, защитные свойства принесены в жертву лёгкости и простоте, но у ножа или тем паче какой-нибудь огнестрельной штуки типа АК-47 этих свойств ещё меньше - тем не менее фехтование на ножах и штыках существует.....

На штыках существует несколько уколов и отбивов - это не фехтование. Никто не предполагает, что два бойца встанут друг против друга и начнут отжигать, как Панда По. Штык оппонента в сторону отбил - сам ткнул. Вот и все фехтование.

А сложны бой на ножах существовал там же, где существовали школы боя на длинномере. А вот русские люди пыряли финкой в пузо без затей.

И. Кошкин
От Toobeekomi
К И. Кошкин (21.10.2009 23:44:45)
Дата 22.10.2009 01:48:18

Чемпионаты СССР по фехтовнию на штыках до 1956 года емнип проводились.

Здравия желаю!

>Не предполагалось ею фехтовать. Как не предполагается в настоящем бою с танками пушками и прочими пулеметами использовать самбо и прочие русские стили.

Угу. ЖЖ не было, российские генералы в написании уставов душу изливали, и придумали мем "фехтование шашкой"...

>На штыках существует несколько уколов и отбивов - это не фехтование.

А что это? Или Вы этому название ещё не придумали? И с какого бодуна прежде все это фехтованием называли?

С уважением
От AFirsov
К Toobeekomi (22.10.2009 01:48:18)
Дата 22.10.2009 10:15:43

Проводились-то они проводились...

Но вспомнилось, как чемпионом округа (кажись Уральского) перед войной чуть не стал мужик,
успевший выучить всего два приема и не имеющий опыта тренировок...
(забыл уже чей мемуар).
Чемпионом он не стал по решению жюри: мужик явно не владел
предметом, но победить его не могли :-))
Тут не надо путать спорт и способы быстрого убиения супостата.
Один специалист по единоборству утверждал, что любого солдата
в полгода можно сделать "машиной смерти", но чемпиона по
самбо/дзюдо (и после) из него не получится.
От Toobeekomi
К AFirsov (22.10.2009 10:15:43)
Дата 22.10.2009 21:05:03

Уральский Округ и чемпионат СССР намного разные маштабы. Вам не кажется?

Здравия желаю!
>Но вспомнилось, как чемпионом округа (кажись Уральского) перед войной чуть не стал мужик,
>успевший выучить всего два приема и не имеющий опыта тренировок...

Майк Тайсон стал чемпионом мира в 20ь лет. Не рановато ли? А то б его дисквалифицировать, чтоб он ещё потренировался. А то тут дядьки всю жизнь тренируются, адаже Костю Дзю побить не могут.

>(забыл уже чей мемуар).
>Чемпионом он не стал по решению жюри: мужик явно не владел
>предметом, но победить его не могли :-))

О, как это по-японски. Нарушение рэй и всё, ты уже не йокодзун.

>Тут не надо путать спорт и способы быстрого убиения супостата.

А никто ничего не путает.

>Один специалист по единоборству утверждал, что любого солдата
>в полгода можно сделать "машиной смерти", но чемпиона по
>самбо/дзюдо (и после) из него не получится.

Хотел бы я посмотреть на бой среднестатискической "машины смерти" с Майком Тайсоном в его лучшие годы или с Игорем Вовчанчиным или... Зрелище будет феерическое ихмо. Геракл, разрывающий пасть писающему мальчику...

С уважением
От Дмитрий Бобриков
К Toobeekomi (22.10.2009 21:05:03)
Дата 27.10.2009 10:32:24

Re: Уральский Округ...

Категорически приветствую

>Хотел бы я посмотреть на бой среднестатискической "машины смерти" с Майком Тайсоном в его лучшие годы или с Игорем Вовчанчиным или... Зрелище будет феерическое ихмо. Геракл, разрывающий пасть писающему мальчику...


Среднестатистическая машина смерти просто застрелит или зарежет штыком Майка Тайсона. так что не будет никакого феерического зрелища...
>С уважением
С уважением, Дмитрий
От Toobeekomi
К И. Кошкин (21.10.2009 23:44:45)
Дата 22.10.2009 01:34:35

Вот оказывается какая тупая нация эти японцы. И иже с ними.

Здравия желаю!

>На штыках существует несколько уколов и отбивов - это не фехтование. Никто не предполагает, что два бойца встанут друг против друга и начнут отжигать, как Панда По. Штык оппонента в сторону отбил - сам ткнул. Вот и все фехтование.

В кендо всего два удара и два батмана хорай, а они думают, что фехтованием занимаются...

С уважением
От Казанский
К Toobeekomi (22.10.2009 01:34:35)
Дата 22.10.2009 02:23:34

Re: Вот оказывается...

>Здравия желаю!

>>На штыках существует несколько уколов и отбивов - это не фехтование. Никто не предполагает, что два бойца встанут друг против друга и начнут отжигать, как Панда По. Штык оппонента в сторону отбил - сам ткнул. Вот и все фехтование.
>
>В кендо всего два удара и два батмана хорай, а они думают, что фехтованием занимаются...

>С уважением

Что там штыки люди косами фехтовали. http://antoin.livejournal.com/783323.html
http://antoin.livejournal.com/783521.html
http://s48.radikal.ru/i119/0808/3e/ab9eefa00782t.jpg


От vladvitkam
К Казанский (22.10.2009 02:23:34)
Дата 22.10.2009 11:17:04

Re: Вот оказывается...


>Что там штыки люди косами фехтовали. http://antoin.livejournal.com/783323.html

а что?
фирменное оружие некроманта в LoD

>
http://s48.radikal.ru/i119/0808/3e/ab9eefa00782t.jpg



От И. Кошкин
К Toobeekomi (22.10.2009 01:34:35)
Дата 22.10.2009 01:37:20

Идите, идите, кто тут тупой все уже давно разобрались (-)
От Toobeekomi
К И. Кошкин (22.10.2009 01:37:20)
Дата 22.10.2009 03:06:45

Ты мне на ушко скажи (С)