От Max Popenker
К Олег...
Дата 21.10.2009 17:15:57
Рубрики WWI; WWII;

Re: Максим-то Вам...

Hell'o
>>Производили именно Максимы до СГ.
>
>Потому что при всей своей архаичности Максим до сих пор самый надежный пулемет.
откуда дровишки?
не, я в курсе что Виккерс Мк.1 мог 5 миллионов выстрелов сделать с заменой стволов и нескольких пружин, но про именно Максимы я такого не встречал

>И единственный с безударной автоматикой.
да что вы говорите? а Ультимакс 100, он что, типа, в вашей вселенной не случился?
да и другие ЕМНИП были системы с безударной автоматикой - взять хоть американский LW50 из свежих.

>Менять его на пусть немного более технологичный, но менее надежный Браунинг? Зачем? Если производство уже налажено, смысла особого нет.
а с чего он менее надежный? откуда дровишки то?
с первого же захода 20 000 выстрелов без единой задержки, второй экземпляр ЕМНИП - аж 48 000 выстрелов без поломок и задержек...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (21.10.2009 17:15:57)
Дата 21.10.2009 17:20:49

Re: Максим-то Вам...

>>Потому что при всей своей архаичности Максим до сих пор самый надежный пулемет.
>откуда дровишки?

В смысле? Разве это не так?

>не, я в курсе что Виккерс Мк.1 мог 5 миллионов выстрелов сделать с заменой стволов и нескольких пружин, но про именно Максимы я такого не встречал

А Максим еще надежнее - датали по больше по размерам и по массе. Устройство такое же.

>>И единственный с безударной автоматикой.
>да что вы говорите? а Ультимакс 100, он что, типа, в вашей вселенной не случился?

Упс. Я все время забываю, что на 1945-55 время не остановилось.
До того не было дугих таких пулеметов.

>а с чего он менее надежный? откуда дровишки то?

Он ЛЕГЧЕ, детали мельче, и т.д. Это все обратные стороны надежности.

Это не только пулеметов касается. Общее правило механики.

>с первого же захода 20 000 выстрелов без единой задержки, второй экземпляр ЕМНИП - аж 48 000 выстрелов без поломок и задержек...

Это много, чтоль?
От Max Popenker
К Олег... (21.10.2009 17:20:49)
Дата 21.10.2009 17:30:54

Re: Максим-то Вам...

Hell'o
>>>Потому что при всей своей архаичности Максим до сих пор самый надежный пулемет.
>>откуда дровишки?
>
>В смысле? Разве это не так?
а вы обоснуйте. результаты каких-нибудь ресурсных испытаний или спытаний на надежность приведите...

>>не, я в курсе что Виккерс Мк.1 мог 5 миллионов выстрелов сделать с заменой стволов и нескольких пружин, но про именно Максимы я такого не встречал
>
>А Максим еще надежнее - датали по больше по размерам и по массе. Устройство такое же.
Ну и насколько он надежнее? в цифрах?

>>>И единственный с безударной автоматикой.
>>да что вы говорите? а Ультимакс 100, он что, типа, в вашей вселенной не случился?
>
>Упс. Я все время забываю, что на 1945-55 время не остановилось.
>До того не было дугих таких пулеметов.
мнээ, Рассел Робинсон в годы ВОВ работал вроде.

>>а с чего он менее надежный? откуда дровишки то?
>
>Он ЛЕГЧЕ, детали мельче, и т.д. Это все обратные стороны надежности.
>Это не только пулеметов касается. Общее правило механики.
можно сделать пулемет с очень тяжелыми деталями и очень ненадежный.
К тому же вы похоже путаете ресурс и надежность (среднюю наработку на отказ).

>>с первого же захода 20 000 выстрелов без единой задержки, второй экземпляр ЕМНИП - аж 48 000 выстрелов без поломок и задержек...
>Это много, чтоль?
для первого опытного образца и того периода - много. Да и сейчас - неплохо, у ПКМ вон полный ресурс вроде всего 75К, а у ФН МАГ - 100К выстрелов...

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (21.10.2009 17:30:54)
Дата 21.10.2009 17:39:13

Re: Максим-то Вам...

>а вы обоснуйте. результаты каких-нибудь ресурсных испытаний или спытаний на надежность приведите...

Вам виднее. Я вот вижу железку и мне кажется, что она надежная. Просто по внешнему виду.

Я не только пулеметы так выбираю, например, автомобили тоже. И редко ошибался. Не смотрю никаких тестов на надежность, а прямо так - иду и смотрю. И попадаю.

Вы занимаетесь стрелковкой, может вспомните какие-нибудь тесты?

>Ну и насколько он надежнее? в цифрах?

Как это посчитать, не представляю. Вас какие именно цифры интерисуют?

>мнээ, Рассел Робинсон в годы ВОВ работал вроде.

Кто это? Не слышал даже.

>можно сделать пулемет с очень тяжелыми деталями и очень ненадежный.

Ну это только если специально себе такую цель поставить.

>К тому же вы похоже путаете ресурс и надежность (среднюю наработку на отказ).

Может быть и путаю. Наверное да. Ресурс имею ввиду. Наверное.

>для первого опытного образца и того периода - много. Да и сейчас - неплохо, у ПКМ вон полный ресурс вроде всего 75К, а у ФН МАГ - 100К выстрелов...

А у Максима сколько было?
От Max Popenker
К Олег... (21.10.2009 17:39:13)
Дата 21.10.2009 17:48:18

Re: Максим-то Вам...

Hell'o
>>а вы обоснуйте. результаты каких-нибудь ресурсных испытаний или спытаний на надежность приведите...
>
>Вам виднее. Я вот вижу железку и мне кажется, что она надежная. Просто по внешнему виду.
это сильный ход. жаль, не всегда работает.

>Я не только пулеметы так выбираю, например, автомобили тоже. И редко ошибался. Не смотрю никаких тестов на надежность, а прямо так - иду и смотрю. И попадаю.
везунчик, однако

>Вы занимаетесь стрелковкой, может вспомните какие-нибудь тесты?
ну по Виккерсу я уже говорил про английский тест "на износ" 1963 года, про Браунинг 1917 на парвых испытаниях - тоже. про Маскимы пока не встречал схожей цифири.

>>Ну и насколько он надежнее? в цифрах?
>Как это посчитать, не представляю. Вас какие именно цифры интерисуют?
ну например MRBF (среднее количество выстрелов на отказ/поломку) и MRBS (среднее количество выстрелов на задержку в стрельбе)

>>мнээ, Рассел Робинсон в годы ВОВ работал вроде.
>Кто это? Не слышал даже.
австралиец, разработчик пулеметов с безударной автоматикой.

>>можно сделать пулемет с очень тяжелыми деталями и очень ненадежный.
>Ну это только если специально себе такую цель поставить.
вы удивитесь. сколько таких опытных пулеметов было создано.

>>К тому же вы похоже путаете ресурс и надежность (среднюю наработку на отказ).
>Может быть и путаю. Наверное да. Ресурс имею ввиду. Наверное.
Оно и заметно.

>>для первого опытного образца и того периода - много. Да и сейчас - неплохо, у ПКМ вон полный ресурс вроде всего 75К, а у ФН МАГ - 100К выстрелов...
>А у Максима сколько было?
Не знаю. думал мне вы, как его апологет, расскажете.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие