От Max Popenker
К swiss
Дата 21.10.2009 17:12:20
Рубрики WWI; WWII;

Re: ?по пулеметам...

Hell'o

>>>1. Если польский станковый пулемет Браунинга обр. 1930 - это нелицензионная копия, то почему за нарушение патентных прав им не только по голове не настучали, поляки даже на экспорт эти пулеметы продавали? И вообще, если все настолько просто: взяли и пулемет скопировали, так чего у русских дикарей так просто не получалось, чего-то по десять лет конструировали, в серию ставили... с переменным успехом. Может какая-то лицензия все же имела место быть?
>>
>>ЕМНИП пулемет не был запатентован в Польше, т.е. на ее территории патентной защитой конструкция Браунинга не обладала. В Турции, очевидно, тоже патенты на систему М1917 не оформлялись.
>
>То-есть, поляки тупо просто взяли и украли гениальное творение великого творца, образно выражаясь? И еще наживаться пытались на его идеях. Поляки - они такие. Только, вот в СССР патенты на конструкции Браунинга тоже не все оформлены были, однако не смотря на

а СССР то тут причем? Или вы хотите сказать, что в СССР не скопировали Браунинги только по причине их патентной защиты в Бельгии и США? Ж8-О

>>в остальном вполне достойные агрегаты, существенно проще Максимов по устройству.
>
>Производили именно Максимы до СГ.
кто, наши? что было, то и производили, к тому же в 1939м был принят ДС-39.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (21.10.2009 17:12:20)
Дата 21.10.2009 18:37:35

Re: ?по пулеметам...

>>>>1. Если польский станковый пулемет Браунинга обр. 1930 - это нелицензионная копия, то почему за нарушение патентных прав им не только по голове не настучали, поляки даже на экспорт эти пулеметы продавали? И вообще, если все настолько просто: взяли и пулемет скопировали, так чего у русских дикарей так просто не получалось, чего-то по десять лет конструировали, в серию ставили... с переменным успехом. Может какая-то лицензия все же имела место быть?
>>>
>>>ЕМНИП пулемет не был запатентован в Польше, т.е. на ее территории патентной защитой конструкция Браунинга не обладала. В Турции, очевидно, тоже патенты на систему М1917 не оформлялись.
>>
>>То-есть, поляки тупо просто взяли и украли гениальное творение великого творца, образно выражаясь? И еще наживаться пытались на его идеях. Поляки - они такие. Только, вот в СССР патенты на конструкции Браунинга тоже не все оформлены были, однако не смотря на
>
>а СССР то тут причем? Или вы хотите сказать, что в СССР не скопировали Браунинги только по причине их патентной защиты в Бельгии и США? Ж8-О

СССР совсем не при чем, просто к слову пришелся. Возвращаясь к началу вопроса т.е. поляки взяли и просто украли?
От Max Popenker
К swiss (21.10.2009 18:37:35)
Дата 21.10.2009 18:51:52

Re: ?по пулеметам...

Hell'o

>>а СССР то тут причем? Или вы хотите сказать, что в СССР не скопировали Браунинги только по причине их патентной защиты в Бельгии и США? Ж8-О
>
>СССР совсем не при чем, просто к слову пришелся. Возвращаясь к началу вопроса т.е. поляки взяли и просто украли?

с точки зрения США или Бельгии они создали нелицензионную копию, говоря современным языком.
но в рамках своего собственного законодательства они были "в законе", т.к. на территории Польши конструкция патентной защитой не обладала.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (21.10.2009 17:12:20)
Дата 21.10.2009 17:18:24

Re: ?по пулеметам...

>>То-есть, поляки тупо просто взяли и украли гениальное творение великого творца, образно выражаясь? И еще наживаться пытались на его идеях. Поляки - они такие. Только, вот в СССР патенты на конструкции Браунинга тоже не все оформлены были, однако не смотря на
>
>а СССР то тут причем? Или вы хотите сказать, что в СССР не скопировали Браунинги только по причине их патентной защиты в Бельгии и США? Ж8-О

Я правильно понимаю, что либо Брауниговский станковый пулемет был не намного лучше Максима, а не русские его скопировать не могли?

>>>в остальном вполне достойные агрегаты, существенно проще Максимов по устройству.
>>
>>Производили именно Максимы до СГ.
>кто, наши? что было, то и производили, к тому же в 1939м был принят ДС-39.

Ну, СД-39 я и имел в виду , когда писал про переменные успехи.
От Олег...
К swiss (21.10.2009 17:18:24)
Дата 21.10.2009 17:25:52

Даже и не пытались "русские скопировать Браунинг"... (-)
От Max Popenker
К swiss (21.10.2009 17:18:24)
Дата 21.10.2009 17:25:31

Re: ?по пулеметам...

Hell'o
>>>То-есть, поляки тупо просто взяли и украли гениальное творение великого творца, образно выражаясь? И еще наживаться пытались на его идеях. Поляки - они такие. Только, вот в СССР патенты на конструкции Браунинга тоже не все оформлены были, однако не смотря на
>>
>>а СССР то тут причем? Или вы хотите сказать, что в СССР не скопировали Браунинги только по причине их патентной защиты в Бельгии и США? Ж8-О
>
>Я правильно понимаю, что либо Брауниговский станковый пулемет был не намного лучше Максима, а не русские его скопировать не могли?
для американцев оказался достаточно "лучше", чтобы свернуть закупки Максимов и развернуть производство М1917. Ибо 1917 был много проще в устройстве и дешевле, при идентичной боевой эффективности.



WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (21.10.2009 17:25:31)
Дата 21.10.2009 17:32:07

Re: ?по пулеметам...


>>Я правильно понимаю, что либо Брауниговский станковый пулемет был не намного лучше Максима, а не русские его скопировать не могли?
>для американцев оказался достаточно "лучше", чтобы свернуть закупки Максимов и развернуть производство М1917. Ибо 1917 был много проще в устройстве и дешевле, при идентичной боевой эффективности.

Максимы в США вроде тоже производились, если я не прав, поправьте меня. То-есть Браунинг был просто дешевле при прочих равных качествах по мнению американцев?
От Max Popenker
К swiss (21.10.2009 17:32:07)
Дата 21.10.2009 17:35:03

Re: ?по пулеметам...

Hell'o

>>>Я правильно понимаю, что либо Брауниговский станковый пулемет был не намного лучше Максима, а не русские его скопировать не могли?
>>для американцев оказался достаточно "лучше", чтобы свернуть закупки Максимов и развернуть производство М1917. Ибо 1917 был много проще в устройстве и дешевле, при идентичной боевой эффективности.
>
>Максимы в США вроде тоже производились, если я не прав, поправьте меня. То-есть Браунинг был просто дешевле при прочих равных качествах по мнению американцев?
Производились. И Браунинг действительно был дешевле и много проще (в т.ч. и в обслуживании) при сравнимой боевой эффективности.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От swiss
К Max Popenker (21.10.2009 17:35:03)
Дата 21.10.2009 18:17:39

Re: ?по пулеметам...


>Производились. И Браунинг действительно был дешевле и много проще (в т.ч. и в обслуживании) при сравнимой боевой эффективности.

А Браунинг и Виккерс как бы Вы сравнили?
От Max Popenker
К swiss (21.10.2009 18:17:39)
Дата 21.10.2009 18:52:32

Re: ?по пулеметам...

Hell'o

>>Производились. И Браунинг действительно был дешевле и много проще (в т.ч. и в обслуживании) при сравнимой боевой эффективности.
>
>А Браунинг и Виккерс как бы Вы сравнили?
Виккерс по устройству не сильно проще Максима, он просто несколько легче и компактнее.


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Валера
К Max Popenker (21.10.2009 17:25:31)
Дата 21.10.2009 17:30:33

Re: ?по пулеметам...

А просветите непосвящённого - несмотря на схожий внешний вид с Максимом Браунинг по конструкции с ним мало общего имел?
От Олег...
К Валера (21.10.2009 17:30:33)
Дата 21.10.2009 17:42:43

Вот и пришли к главному вопросу )))

>А просветите непосвящённого - несмотря на схожий внешний вид с Максимом Браунинг по конструкции с ним мало общего имел?

Вообще ничего общего мягко говоря ))) Разве что водяное охлаждение и его кожух. Кстати, Шварцлозе, да и другие пулеметы с водяным охлаждением тоже все разные абсолютно по устройству.
От Max Popenker
К Олег... (21.10.2009 17:42:43)
Дата 21.10.2009 17:44:51

Re: Вот и...

Hell'o
>>А просветите непосвящённого - несмотря на схожий внешний вид с Максимом Браунинг по конструкции с ним мало общего имел?
>
>Вообще ничего общего мягко говоря ))) Разве что водяное охлаждение и его кожух. Кстати, Шварцлозе, да и другие пулеметы с водяным охлаждением тоже все разные абсолютно по устройству.

Шварцлозе кстати крайне любопытный аппарат - по сравнению с Максимом простой как кувалда. При этом у чехов под 7.92 и с длинным стволом работал без проблем, разве что масленку надо было не забывать пополнять.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Max Popenker
К Валера (21.10.2009 17:30:33)
Дата 21.10.2009 17:32:31

Re: ?по пулеметам...

Hell'o
>А просветите непосвящённого - несмотря на схожий внешний вид с Максимом Браунинг по конструкции с ним мало общего имел?
практически ничего общего, см
http://world.guns.ru/machine/mg56-r.htm (Максим) и
http://world.guns.ru/machine/mg59-r.htm (Браунинг)
WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Олег...
К Max Popenker (21.10.2009 17:12:20)
Дата 21.10.2009 17:14:36

Re: ?по пулеметам...

>кто, наши? что было, то и производили, к тому же в 1939м был принят ДС-39.

Еще Силин планировался. ДС-32 был и т.д.