От А.Никольский
К All
Дата 21.10.2009 20:18:29
Рубрики ВВС;

Неясное место про Китай в интервью замечательного юбиляра М.П.Симонова

http://www.avia.ru/inter/15135/
И когда в Ахтубинск на презентацию Су-27 приехал президент Борис Ельцин, я решил подстраховаться. И рассказал главе государства, что экспорт этой техники может принести стране многомиллиардные доходы, даст средства фирме Сухого для дальнейшего развития. Ельцину идея понравилась, и он согласился. Прилетел в Китай. Сидим на переговорах, обговариваем детали. Рядом - наш полковник, что-то записывает. А на другой день в посольстве мне говорят: «Петрович, а на тебя телега в Москву пошла, дескать, ты без лицензии продаешь два сверхсекретных истребителя». Ну, думаю, хана. Сидеть мне в тюрьме. Тогда и вспомнил о разговоре с Ельциным. Пошел к послу, попросил срочно телеграмму в Москву президенту направить... Посол оказался человеком дальновидным, разрешил, а к моим словам о необходимости заключения контракта приписал, что Китай очень большая и богатая страна и что заключение подобных контрактов открывает перед нами большие перспективы. Так все и решилось...
++++++
Что Михаил Петрович (дай Бог ему здоровья и долголетия, вчера 80 лет исполнилось) под "двумя истребителями" имеет ввиду? Лицензионный контракт и контракт на МКК?
Вроде как санкцию на продажу первых Су-27 в 1990 г в КНР еще горбатый давал.
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.10.2009 20:18:29)
Дата 22.10.2009 01:28:12

Некоторое прояснение неясности с указанием виновных, как Вы любите Алексей...:-)

:-)

Виктор Литовкин, 2006 г.:

"...Симонов рассказал мне, как спасал свою фирму от кризиса, когда авиапромышленность России лежала не то, что на боку, она вообще практически не существовала.
- Я приехал в Китай, - говорил он, - и увидел, что они во всю работают над созданием собственного истребителя по чертежам, которые им предоставили в американской фирме Макдоннелл Дуглас. Даже компьютерное оборудование для этого поставили, какое не разрешают продавать России. Симонов решил проверить, мало ли тут бутафории можно понаставить - шкафов с вычислительной техникой, надо увидеть, что китайцы умеют делать. Поэтому того китайца, что его сопровождал, попросил показать, где и как у них делаются расчеты на прочность. А выполняются эти расчеты различными методами. Но есть самые передовые - расчеты прочности методом конечных элементов. Таким и считала нагрузки китайская девушка, которую показали конструктору. Он убедился: американцы поставили Китаю КБ с полной математикой. Это было очень серьезно.
- Я тогда пробился к высшему руководству Народно-Освободительной Армии Китая, - рассказывал он мне, - и поставил вопрос так: через пару месяцев к вам должен приехать Горбачев. Это очень удобный момент попросить его продать вам самые передовые оборонные технологии. И мы пойдем вам навстречу, как не раз было в нашей с вами общей истории. А от американцев вы можете получить только третьестепенный заказ, технологию третьего поколения. Надо работать с русскими и надо заказывать наши самолеты.
Естественно, это было контрамериканское предложение. Но жить-то надо, смеется Симонов. Наши предложения и желание Китая иметь самые современные истребители состыковались. Мы получили заказ на первые двадцать четыре самолета Су-27, который завод в Комсомольске-на-Амуре выполнил блестяще, потом новый заказ - 'Сухой' заработал и ожил.
Правда, продать самолеты Китаю тоже оказалось не очень-то просто. Но уже из-за проволочек отечественных бюрократов. Для того, чтобы их обойти, Симонову пришлось записаться на прием к тогдашнему и.о.премьера Егору Гайдару.
-Прихожу к нему в кабинет, - рассказывал мне Симонов, - а там сидит министр торговли Петр Авен. Говорю: хотим продать китайцам еще партию самолетов. Авен отвечает: ни черта у вас не выйдет. Вы - дилетанты, вы - конструкторы, вы представления не имеете, что такое рынок, тем более внешний рынок... Надо действовать через специалистов этого рынка.
В общем, начался очень громкий спор.
Я ему говорю: стоп, кто из нас - министр торговли? Если я предлагаю продать, а вы, как министр торговли, говорите, что из этого ничего не выйдет, то значит, вы - конструктор, а не министр.
Тут входит какой-то генерал, спрашивает: чего орете?
Авен отвечает: вот конструкторы самолеты пытаются продать, как-будто это пирожки.
Генерал говорит: пошли в другую комнату.
Зашли туда - русский обычай. Он нам спор разбил. Сказал: я получу ящик шампанского с того, кто окажется прав. Авен под эту шутку подписал все бумаги о продаже. А в Пекине - новая напасть. Только ударили по рукам, только согласовали все позиции, подходит к Симонову человек и говорит:
-Михаил Петрович, на вас отправлена шифровка в Комитет по безопасности. Мол, вы продаете секреты страны.
Что делать, когда ты вдруг оказываешься авантюристом и уголовником? Тут я, говорит Симонов, вспомнил, что перед полетом в Китай нашу технику смотрел Ельцин. Меня тогда все тянули за штаны, потому что мы с Борисом Николаевичем залезли по пояс в выхлопное сопло истребителя, а президент интересовался всем самым горячим образом. Во-первых, техника интересная, во-вторых, экономика, возможность заработать... Вот. И Беляков тут подошел, генеральный конструктор КБ Микояна, мы говорим: есть прямой способ экономической поддержки авиационной промышленности - надо продавать истребители. Ельцин спрашивает: в чем дело? Продавайте. Мы ему: настолько сложна бюрократическая процедура оформления, что плюнешь и не будешь этим заниматься. Он говорит: вот я вам даю право. Продадите - молодцы.
Я это все вспомнил и в ответ на 'вонючку' написал свою шифровку Ельцину, что, мол, мы с вами беседовали, вы дали нам карт-бланш на продажу истребителей Китаю, а тут в собственной делегации нам ставят палки в колеса. Если китайцы хотят их купить, то почему мы должны быть против?
В общем, продали мы, в конце-концов, эти самолеты, и получилось хорошо. Получили мы доллары, первый раз увидели, что это за валюта такая - зеленая, купили на нее вычислительную технику...".

Источник:
http://www.avia.ru/press/8816/
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (22.10.2009 01:28:12)
Дата 22.10.2009 01:37:54

И еще одно кстати...:-)

>В общем, начался очень громкий спор.
>"...Я ему говорю: стоп, кто из нас - министр торговли? Если я предлагаю продать, а вы, как министр торговли, говорите, что из этого ничего не выйдет, то значит, вы - конструктор, а не министр.
>Тут входит какой-то генерал, спрашивает: чего орете?
>Авен отвечает: вот конструкторы самолеты пытаются продать, как-будто это пирожки.
>Генерал говорит: пошли в другую комнату.
>Зашли туда - русский обычай. Он нам спор разбил. Сказал: я получу ящик шампанского с того, кто окажется прав. Авен под эту шутку подписал все бумаги о продаже...".

Генерал -- не Кобец ли часом?... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (22.10.2009 01:37:54)
Дата 22.10.2009 11:38:38

Re: И еще...

спасибо, интересно!
Похоже, уважаемый Александр, Вы правы и действительно под тот первый контракт вторую санкцию пришлось получать. А Авен - духовный отец монополиии РОЭ:)
От радист
К А.Никольский (22.10.2009 11:38:38)
Дата 22.10.2009 11:47:22

Re: И еще...

>спасибо, интересно!
>Похоже, уважаемый Александр, Вы правы и действительно под тот первый контракт вторую санкцию пришлось получать. А Авен - духовный отец монополиии РОЭ:)

Духовыми отцами монополии были все же скорее Глазьев и Коржаков.
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (22.10.2009 01:28:12)
Дата 22.10.2009 01:32:11

Кстати, хорошее подтверждение тезиса "продвинутых" журналистов о том...:-)

...О том, что заметка, опубликованная менее четырех раз в разных изданиях считатеся нерентабельной. :-))))))

Ибо все то же самое см. у г-на Литовкина тут -- спустя три года:
http://nvo.ng.ru/history/2009-10-16/14_simonov.html
:-))))
От Александр Стукалин
К А.Никольский (21.10.2009 20:18:29)
Дата 21.10.2009 23:10:20

Re: Неясное место...

>Что Михаил Петрович (дай Бог ему здоровья и долголетия, вчера 80 лет исполнилось) под "двумя истребителями" имеет ввиду? Лицензионный контракт и контракт на МКК?
>Вроде как санкцию на продажу первых Су-27 в 1990 г в КНР еще горбатый давал.

А Борис Николаевич признавал ли его "санкции"?... :-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (21.10.2009 23:10:20)
Дата 21.10.2009 23:58:05

Re: Неясное место...

>
>А Борис Николаевич признавал ли его "санкции"?... :-)
+++++++++
да я думаю и межправсоглашение еще при СССР было. А попробуй его не признать, особенно с Китаем:)
С уважением, А.Никольский