От Елисеенко Алексей
К Сибиряк
Дата 22.10.2009 09:33:06
Рубрики 1917-1939;

Re: Про Сибирскую...


>>Отличие начального периода как раз в том, что армия была по большей части именно добровольческой.
>
>Ну-ну. Мобилизацию офицеров и военных чиновников обычно объявляли если не в первый, то на второй-третий день после занятия очередного крупного города - май-июнь 1918.

А вы таки внимательно прочтите. "по большей части именно добровольческой". Именно так, и не иначе. Посмотрите на список частей на Восточном (Байкальском) фронте - это очень яркий пример.

>Мобилизация четырех нарядов (фактически призвали три) объявлена в Сиб. каз. войске в июне 1918.

>Призыв трех возрастов из прочего населения объявлен в августе 1918.

Казачья мобилизация - тема отдельная, и очень интересная.

>>Другое дело при Колчаке....
>>При Колчаке была другая армия.
>
>Что же там Колчак принципиально поменял?

Армия Колчака, в отличие от ЗСК и раннего ВСП - на 99% - армия мобилизованных.

Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (22.10.2009 09:33:06)
Дата 22.10.2009 10:13:54

Re: Про Сибирскую...

>А вы таки внимательно прочтите. "по большей части именно добровольческой". Именно так, и не иначе. Посмотрите на список частей на Восточном (Байкальском) фронте - это очень яркий пример.

и что мы увидим из этого списка?

>Казачья мобилизация - тема отдельная, и очень интересная.

конечно интересная, особенно учитывая, что наиболее полноценные части на первом этапе именно казачьи, в силу понятных причин.

>Армия Колчака, в отличие от ЗСК и раннего ВСП - на 99% - армия мобилизованных.

э-э, бросьте. Каким образом, вы можете вычислить процент добровольчества в "ранней" армии после проведения в первые же дни и недели офицерских и казачьих мобилизаций? А каков стал процент добровольцев после всесословной мобилизации в сентябре - за два месяца до колчаковского переворота? Причем здесь Колчак вообще?
От Елисеенко Алексей
К Сибиряк (22.10.2009 10:13:54)
Дата 22.10.2009 10:19:14

Re: Про Сибирскую...

>>А вы таки внимательно прочтите. "по большей части именно добровольческой". Именно так, и не иначе. Посмотрите на список частей на Восточном (Байкальском) фронте - это очень яркий пример.
>
>и что мы увидим из этого списка?

Армия на 90% - добровольческая. То есть офицерско-студенческая.

>>Казачья мобилизация - тема отдельная, и очень интересная.
>
>конечно интересная, особенно учитывая, что наиболее полноценные части на первом этапе именно казачьи, в силу понятных причин.

- Это смотря где. В Енисейской губернии, Иркутске, казаки себя вообще ничем заметным в деле свержения большевизма в мае-июне не проявили.
Томск, Кузбасс - опять же не они.

>>Армия Колчака, в отличие от ЗСК и раннего ВСП - на 99% - армия мобилизованных.
>
>э-э, бросьте. Каким образом, вы можете вычислить процент добровольчества в "ранней" армии после проведения в первые же дни и недели офицерских и казачьих мобилизаций?

- По численности частей и датам отправки их на фронт. Это вообще элементарно.

А каков стал процент добровольцев после всесословной мобилизации в сентябре - за два месяца до колчаковского переворота?

- около 30-35. Вообще то если вы сталкивались когда либо с документами белых частей, либо со списками военнопленных, составленных красными, можно легко вычислить был добровольцем человек, либо был призван.



Причем здесь Колчак вообще?

- см.выше
Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (22.10.2009 10:19:14)
Дата 22.10.2009 10:40:15

Re: Про Сибирскую...

>Армия на 90% - добровольческая. То есть офицерско-студенческая.

а как вы мобилизованных офицеров отличаете от добровольцев?

>- Это смотря где. В Енисейской губернии, Иркутске, казаки себя вообще ничем заметным в деле свержения большевизма в мае-июне не проявили.
>Томск, Кузбасс - опять же не они.

там вообще-то и казаков практически не было. А вот в Омске - казачьи офицеры явно лидировали, хотя в окружном центре полно офицеров всех родов.

>- около 30-35. Вообще то если вы сталкивались когда либо с документами белых частей, либо со списками военнопленных, составленных красными, можно легко вычислить был добровольцем человек, либо был призван.

у вас интересная манера говорить недомолвками. Не уверены в своей правоте?
От Елисеенко Алексей
К Сибиряк (22.10.2009 10:40:15)
Дата 22.10.2009 10:47:50

Re: Про Сибирскую...

>>Армия на 90% - добровольческая. То есть офицерско-студенческая.
>
>а как вы мобилизованных офицеров отличаете от добровольцев?

- По анкетам.

>>- Это смотря где. В Енисейской губернии, Иркутске, казаки себя вообще ничем заметным в деле свержения большевизма в мае-июне не проявили.
>>Томск, Кузбасс - опять же не они.
>
>там вообще-то и казаков практически не было.

Казаков не было в Ен.и Ирк.губернии? Не смешите меня.

А вот в Омске - казачьи офицеры явно лидировали, хотя в окружном центре полно офицеров всех родов.

Статистику дать можете?

>>- около 30-35. Вообще то если вы сталкивались когда либо с документами белых частей, либо со списками военнопленных, составленных красными, можно легко вычислить был добровольцем человек, либо был призван.
>
>у вас интересная манера говорить недомолвками. Не уверены в своей правоте?

Не выдумывайте. В послужных списках все указывалось. Как и в карточках военнопленных.


Свобода лучше, чем несвобода (Д.Медведев)
От Сибиряк
К Елисеенко Алексей (22.10.2009 10:47:50)
Дата 22.10.2009 11:10:15

Re: Про Сибирскую...


>А вот в Омске - казачьи офицеры явно лидировали, хотя в окружном центре полно офицеров всех родов.

>Статистику дать можете?

Ну давайте возьмем лидеров.
полковник Иванов-Ринов - во главе подполья, после мятежа командир Степного корпуса, атаман Сиб. каз. войска.
Войсковой старшина Волков - руководитель военной организации в Петропавловске. Сумел быстро собрать 1-й полк. В дальнейшем личность весьма заметная, в том числе в ноябрьском перевороте.
Партизаны - Красильников и Анненков - тоже казачьи офицеры. Создали первые реальные боевые единицы, с которыми выступили один на восточный, другой - на западный фронт.