От Юрий Житорчук
К SpiritOfTheNight
Дата 22.10.2009 12:32:51
Рубрики WWII;

Re: Вопрос по...

>Насколько верным будет утверждение, о то м что несмотря на всю риторику, в политике рулил холодный расчет.
>Это я к тому что МК приписывают Гитлеру как "руководящий документ".

У Гитлера горячие идеи часто перевешивали холодный расчет. Поэтому начиная войну с СССР фюрер ставил главной политической целью этой войны завоевание жизненного пространства и его германизацию. Это его позиция была озвучена на совещании 16 июля 1941 года.

>С другой стороны Черчилль и Чемберлен вроде как СССР не особенно "любили",

Тем не менее, позиции Чемберлена и Черчилля по отношению к СССР в преддверии войны существенно различались. Чемберлен, по крайней мере, до 1 сентября 1939 года, считал Сталина большим злом, чем Гитлера, а Черчилль, наоборот, Гитлера большим злом, чем Сталина.

>СССР официально тоже был за "мировую революцию",

Это точка зрения Ленина и Троцкого, Сталин задолго до войны от нее отказался.

>однако вел вполне себе здравую политику

Потому и вел вполне здравую политику, что отказался от целого ряда завиральных идей Ленина и уничтожил так называемую ленинскую гвардию
От БорисК
К Юрий Житорчук (22.10.2009 12:32:51)
Дата 23.10.2009 04:08:12

Re: Вопрос по...

>>СССР официально тоже был за "мировую революцию",

>Это точка зрения Ленина и Троцкого, Сталин задолго до войны от нее отказался.

Отказался, говорите? Скорее, изменил ее форму. 21 января 1940 г. вечером в Большом театре в комнате, в которой, кроме него, находились Молотов, Ворошилов, Каганович, Калинин, Андреев, Берия, Шверник, Булганин, Шкирятов, Щербаков, Маленков, Буденный и Димитров, Сталин сказал:

Мировая революция как единый акт – ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии – это тоже дело мировой революции.
От NV
К БорисК (23.10.2009 04:08:12)
Дата 23.10.2009 14:22:23

"В главном он прав" (с)

>>Мировая революция как единый акт – ерунда. Она происходит в разные времена в разных странах. Действия Красной Армии – это тоже дело мировой революции.

вон сейчас очередь пришла Бараку Хусейновичу подхватить славное знамя и продолжать начатое :)
От БорисК
К NV (23.10.2009 14:22:23)
Дата 24.10.2009 04:38:19

Re: "В главном...

>вон сейчас очередь пришла Бараку Хусейновичу подхватить славное знамя и продолжать начатое :)

Этот может (С) Маяковский :-)
От Evg
К Юрий Житорчук (22.10.2009 12:32:51)
Дата 22.10.2009 12:48:29

Re: Вопрос по...

>
>Потому и вел вполне здравую политику, что отказался от целого ряда завиральных идей Ленина и уничтожил так называемую ленинскую гвардию

Справедливости ради - Ленин тоже без особой рефлексии отказывался от собственных идей показавших свою нежизнеспособность,в том числе и в изменившихся условиях.
И "сть мнение" что т.н. "ленинская гвардия" была во многом гвардией Троцкого.
От истерик
К Evg (22.10.2009 12:48:29)
Дата 22.10.2009 16:34:36

Re: Вопрос по...

>>
>>Потому и вел вполне здравую политику, что отказался от целого ряда завиральных идей Ленина и уничтожил так называемую ленинскую гвардию
>
>Справедливости ради - Ленин тоже без особой рефлексии отказывался от собственных идей показавших свою нежизнеспособность,в том числе и в изменившихся условиях.
>И "сть мнение" что т.н. "ленинская гвардия" была во многом гвардией Троцкого.
ПРроосто прогизошёл "русский термидор"..
Поэтому потомки отстранённых и злобствуют на ИВС..
От Юрий Житорчук
К истерик (22.10.2009 16:34:36)
Дата 22.10.2009 17:09:52

Согласен на сто процентов (-)
От Валера
К Юрий Житорчук (22.10.2009 17:09:52)
Дата 22.10.2009 17:42:28

Re: Согласен на...

По большому счёту известная фраза из "Чапаева" - "ты за большевиков, али за коммунистов?" имеет смысл. В некотором смысле большевики - это революционеры за идею, и ради идеи готовые пожертвовать государством. А идея по большей части - Мировая революция, бывшая РИ, это так, этапы большого пути.
Так что пусть и с оговорками некоторыми, но можно сказать что большевики = троцкисты. А Сталин, пусть и спорными методами, но строил государство.
От И.Пыхалов
К Валера (22.10.2009 17:42:28)
Дата 23.10.2009 12:25:10

Наоборот, коммунисты = троцкисты

>По большому счёту известная фраза из "Чапаева" - "ты за большевиков, али за коммунистов?" имеет смысл. В некотором смысле большевики - это революционеры за идею, и ради идеи готовые пожертвовать государством. А идея по большей части - Мировая революция, бывшая РИ, это так, этапы большого пути.
>Так что пусть и с оговорками некоторыми, но можно сказать что большевики = троцкисты. А Сталин, пусть и спорными методами, но строил государство.

Уже как-то цитировал здесь мемуары Ваупшасова:

http://militera.lib.ru/memo/russian/vaupshasov/02.html

Политический уровень бойцов роты был действительно невысок. Но я сумел довольно скоро завоевать у них доверие, ко мне стали прислушиваться, все чаще соглашались со мной и однажды заявили удовлетворенно:

— Теперь видим, что ты большевик, а не коммунист.

— А в чем же разница? — спрашиваю с удивлением.

Оказалось, большевиками они называли сторонников Ленина, а коммунистами — приверженцев Троцкого. Много мне с ними пришлось потрудиться, пока они стали разбираться в основах политграмоты.
От Паршев
К И.Пыхалов (23.10.2009 12:25:10)
Дата 23.10.2009 15:41:18

Я тут как-то на досуге поискал

откуда взялась идея поменять название РСДРП(б) на РКП(б). Что, собственно, подвигло на ребрендинг. И фиаско потерпел, так и не понял. ЧТо приводит кстати к предположению, что а)это название (коммунисты) обладало некоторой популярностью и б) имело какое-то отношение к Троцкому (именно связанная с ним информация очень хорошо похерена).
От Прудникова
К Паршев (23.10.2009 15:41:18)
Дата 23.10.2009 16:10:39

Re: Я тут...

>откуда взялась идея поменять название РСДРП(б) на РКП(б). Что, собственно, подвигло на ребрендинг. И фиаско потерпел, так и не понял. ЧТо приводит кстати к предположению, что а)это название (коммунисты) обладало некоторой популярностью и б) имело какое-то отношение к Троцкому (именно связанная с ним информация очень хорошо похерена).

Эту замену предложил Ленин еще в апреле 1917-го. Тогда не прокатило, а спустя год приняли. ИМХО, сменили затем, чтобы отличаться от социалистов (социал-демократов и социалистов-революционеров).
От Паршев
К Прудникова (23.10.2009 16:10:39)
Дата 23.10.2009 17:50:56

Re: Я тут...


>Эту замену предложил Ленин еще в апреле 1917-го. Тогда не прокатило, а спустя год приняли. ИМХО, сменили затем, чтобы отличаться от социалистов (социал-демократов и социалистов-революционеров).

Я не про то. Я про зачем. Почему "коммунисты", а не спиритуалисты, скажем. Только из-за "Манифеста"? до 1914 года никаких "коммунистов" и в заводе не было.
От Chestnut
К Паршев (23.10.2009 17:50:56)
Дата 23.10.2009 17:55:16

был Союз коммунистов Маркса и Энгельса -- так что вполне возвращеие к истокам (-)
От Leopan
К И.Пыхалов (23.10.2009 12:25:10)
Дата 23.10.2009 12:42:04

Как это ни парадоксально звучит, но нам в 60-е на полном серьезе

вливали в уши на уроках истории, что Сталин боролся с троцкистами-меньшевиками. Всех мешали в кучу - Троцкого, Каменева, Зиновьева, Бухарина.
От Прудникова
К Валера (22.10.2009 17:42:28)
Дата 23.10.2009 11:51:29

Re: Согласен на...

>По большому счёту известная фраза из "Чапаева" - "ты за большевиков, али за коммунистов?" имеет смысл. В некотором смысле большевики - это революционеры за идею, и ради идеи готовые пожертвовать государством. А идея по большей части - Мировая революция, бывшая РИ, это так, этапы большого пути.
>Так что пусть и с оговорками некоторыми, но можно сказать что большевики = троцкисты. А Сталин, пусть и спорными методами, но строил государство.


Она имеет еще один смысл. "Большевики" - термин городской, столичный, в противовес меньшевикам. А "коммунисты" - это те, кто осуществлял политику на местах в меру пафоса и умения. В основном глоткой, мордобоем и револьвером. Так что коммунистов мужички очень сильно не любили. Кстати, популярный лозунг крестьянских восстаний - "За Советы без коммунистов".