От Архивариус
К All
Дата 22.10.2009 12:05:19
Рубрики WWII;

Перевооружение танковых частей под Курском

День добрый.
Собственно вопрос возник после рассказа одного ветерана. 1.Якобы в канун битвы под Курском на фронт прибыли свежие танковые части, получившие свои машины прямо с Омского завода. Однако оказалось, что калибр орудий маловат и их (танки и личный состав) вновь отправили в Омск, где на танки установили орудия 85-мм. И снова на фронт.
2. В хое битвы автор воспоминаний остался без танка. Из таких танкистов сформировали новые экипажи и (в ходе боевых действий)отправили за машинами в Челябинск.
Отсюда и вопрос. Насколько реальны подобные рассказы?
От RTY
К Архивариус (22.10.2009 12:05:19)
Дата 22.10.2009 18:50:29

Re: Так рождаются мифы (-)
От КарАн
К RTY (22.10.2009 18:50:29)
Дата 22.10.2009 21:06:45

Они так не рождаются. Так они просто живут дольше. (-)
От RTY
К КарАн (22.10.2009 21:06:45)
Дата 22.10.2009 22:43:45

Re: Но как-то же они всё-таки рождаются? :-) (-)
От Nachtwolf
К Архивариус (22.10.2009 12:05:19)
Дата 22.10.2009 13:06:24

Что-то ветеран путает

Какая броненехника с 85-мм пушкой принимали участие в Курской битве?
Т-34/85 появились на фронте в лишь 44-м, КВ-85 и СУ-85 приняты на вооружение в августе 43-го.
От Пауль
К Nachtwolf (22.10.2009 13:06:24)
Дата 22.10.2009 17:23:47

И не он один

>Какая броненехника с 85-мм пушкой принимали участие в Курской битве?
>Т-34/85 появились на фронте в лишь 44-м, КВ-85 и СУ-85 приняты на вооружение в августе 43-го.

Вот у Попеля их появление относится к сентябрю 43-го.

"Танк за танком спускаются с высоких платформ, движутся вдоль строя и замирают перед ним.

Это — модернизированные «тридцатьчетверки» с новой 85-миллиметровой пушкой (о такой мечтал парторг Третьяков!)".

http://militera.lib.ru/memo/russian/popel2/03.html

С уважением, Пауль.
От Nachtwolf
К Пауль (22.10.2009 17:23:47)
Дата 22.10.2009 17:31:04

Курская битва закончилась несколько раньше - вам не кажется? (-)
От Пауль
К Nachtwolf (22.10.2009 17:31:04)
Дата 22.10.2009 20:55:45

Я разве написал, что идет привязка к КБ?

Привожу пример ветерана, который тоже путает дату первого появления Т-34-85.

С уважением, Пауль.
От Nachtwolf
К Пауль (22.10.2009 20:55:45)
Дата 22.10.2009 23:46:48

Пардон, не вполне вас понял

Собственно, по процитированному тексту - вполне возможно что речь о КВ-85, которые Катуков вполне мог получать в сентябре 43-го.
От Mayh3M
К Nachtwolf (22.10.2009 13:06:24)
Дата 22.10.2009 17:23:46

КВ-85 были вроде ещё в 1942-ом... но в совсем другом месте и ...

Превед :-)
>Какая броненехника с 85-мм пушкой принимали участие в Курской битве?
>Т-34/85 появились на фронте в лишь 44-м, КВ-85 и СУ-85 приняты на вооружение в августе 43-го.

... не в товарных количествах. Кажется в Крыму активно использовались.

Son... I drive tanks! (c) ;-)
От Nachtwolf
К Mayh3M (22.10.2009 17:23:46)
Дата 22.10.2009 17:32:29

С КВ-1С не путаете?

КВ-85 принят на вооружение в августе 1943-го.
От Kosta
К Nachtwolf (22.10.2009 13:06:24)
Дата 22.10.2009 15:12:49

Случай нередкий

>Какая броненехника с 85-мм пушкой принимали участие в Курской битве?
>Т-34/85 появились на фронте в лишь 44-м, КВ-85 и СУ-85 приняты на вооружение в августе 43-го.

Мне ветеран, служивший в полку, бомбившем финнов в 1941-м, утверждал, что это было сделано в первый же день войны, причем твердо стоял на своем. остальные источники указывают 25 июня - хоть тресни.
От Nachtwolf
К Kosta (22.10.2009 15:12:49)
Дата 22.10.2009 17:30:10

Да, сам с этим сталкивался

>Мне ветеран, служивший в полку, бомбившем финнов в 1941-м, утверждал, что это было сделано в первый же день войны, причем твердо стоял на своем. остальные источники указывают 25 июня - хоть тресни.

Когда человек, случайно не попавший на борт теплохода "Ленин" во время его последнего рейса, был твёрдо уверен, что тот погиб в октябре 41-го(а не в августе).
От BIGMAN
К Архивариус (22.10.2009 12:05:19)
Дата 22.10.2009 12:36:40

События за пару лет слились воедино. (-)
От Архивариус
К BIGMAN (22.10.2009 12:36:40)
Дата 22.10.2009 12:53:06

Re: События за...

Не знаю. Курск для него первый бой, после призыва и учебки. И он довольно подробно описывает события.
От BIGMAN
К Архивариус (22.10.2009 12:53:06)
Дата 22.10.2009 12:57:46

Re: События за...

Под Курском не было Т-34 с 85 м орудиями.
От Архивариус
К BIGMAN (22.10.2009 12:57:46)
Дата 22.10.2009 12:59:25

Re: События за...

>Под Курском не было Т-34 с 85 м орудиями.
Ну ветераны тоже люди и могут пофантазировать. По данным военкомата действительно танкист, действительно Курск.
От Каманч
К Архивариус (22.10.2009 12:05:19)
Дата 22.10.2009 12:35:28

Re: Перевооружение танковых...

Здравствуйте!
>День добрый.
>Собственно вопрос возник после рассказа одного ветерана. 1.Якобы в канун битвы под Курском на фронт прибыли свежие танковые части, получившие свои машины прямо с Омского завода. Однако оказалось, что калибр орудий маловат и их (танки и личный состав) вновь отправили в Омск, где на танки установили орудия 85-мм. И снова на фронт.

сие вызывает большие сомнения - какой смысл возить туда-сюда обычные 34-ки? Учитывая их "расход" проще и дешевле эти доюзать(ну или передать другой части ) а с завода получить свежите с правильным калибром..

>2. В хое битвы автор воспоминаний остался без танка. Из таких танкистов сформировали новые экипажи и (в ходе боевых действий)отправили за машинами в Челябинск.
>Отсюда и вопрос. Насколько реальны подобные рассказы?

А что здесь удивительного? уж 43-й на дворе и отправлять танкистов "довоевывать" в пехтуру - совсем не комильфо(где-то проскакивало, что даже санкции были свирепые за использование танкистов не по назначению)
а то что к моменту отправки за танками еще шли боевые действия - так они-ж были не единственным подразделением на фронте - для них война на этом моменте делала паузу))))

(живо представил, идущую в атаку танковую бригаду "пешим по танковому" - эт когда в училищах в виду отсутствия достаточного кол-ва танков экипажи перемещались по полю эдакими кучками, изображая танк))))
От Архивариус
К Каманч (22.10.2009 12:35:28)
Дата 22.10.2009 12:37:32

Re: Перевооружение танковых...


>А что здесь удивительного? уж 43-й на дворе и отправлять танкистов "довоевывать" в пехтуру - совсем не комильфо(где-то проскакивало, что даже санкции были свирепые за использование танкистов не по назначению)
>а то что к моменту отправки за танками еще шли боевые действия - так они-ж были не единственным подразделением на фронте - для них война на этом моменте делала паузу))))

>(живо представил, идущую в атаку танковую бригаду "пешим по танковому" - эт когда в училищах в виду отсутствия достаточного кол-ва танков экипажи перемещались по полю эдакими кучками, изображая танк))))

Об этом речь не идет. Просто "безлошадными" танкистами можно было укомплектовать "покоцанные" экипажи.
От С.Плешков
К Архивариус (22.10.2009 12:37:32)
Дата 23.10.2009 06:53:03

Если судить по материалам собранным А. Драбкиным,

то зачастую свежее пополнение прибывшее с танками в часть, в бой не шло. Танки передавались "старичкам" и часто экипажи покидали механики водители; а оставшиеся делали вторую ходку куда-нить в танкоград за второй машиной и толко с ней начинали воевать.
От Каманч
К Архивариус (22.10.2009 12:37:32)
Дата 22.10.2009 12:49:11

Re: Перевооружение танковых...


ну здесь возможны варианты:

1 в бригаде осталось 2-3 танка - остальные пешеходы, тогда технику передавали другой части (иногда вместе с экипажами но это не очень приветствовалось командованием бригад -зачем проверенных бойцов разбазаривать) - а эта часть - на переформировку и пополнение
2 бригада продолжает рубиться, а пешеходные танкисты попадают в кадровый резерв(армии, фронта...) и оттуда уже их могут в другую часть направить на пополнение, а могут и на завод матчасть получать отправить