От Лис
К Фигурант
Дата 24.10.2009 15:23:27
Рубрики Современность;

Re: Согласен...

>Просто есть условия, где дубовая, тяжелая и некрасивая военная техника выручит, а гражданская дохнет.

Более того, есть условия, где дохнет и военная! ;о) Вообще же мне, например, сложно представить себе (в пределах разумного конечно) условия, при которых помрет 60CSx...
От Никита Каменский
К Лис (24.10.2009 15:23:27)
Дата 24.10.2009 19:23:25

Re: Согласен...

>Вообще же мне, например, сложно представить себе (в пределах разумного конечно) условия, при которых помрет 60CSx...

Любая простенькая РЭБ - и все обычные ручные девайсы отдыхают. Тогда как "большой" военный приёмник установленный, например, на каком-нибудь Abrams'е, не поперхнётся и от 10кВт глушилки в упор.
От Лис
К Никита Каменский (24.10.2009 19:23:25)
Дата 24.10.2009 21:39:33

Re: Согласен...

>Любая простенькая РЭБ - и все обычные ручные девайсы отдыхают. Тогда как "большой" военный приёмник установленный, например, на каком-нибудь Abrams'е, не поперхнётся и от 10кВт глушилки в упор.

ну, вообще-то, мы рассматриваем носимый прибор для низового звена. И иховый носимый PSN-11 дохнет точно так же. Не говоря о том, что он сам по себе убог -- отсутствует возможность работы с картами и т.п.
От Никита Каменский
К Лис (24.10.2009 21:39:33)
Дата 24.10.2009 22:23:56

Re: Согласен...

>ну, вообще-то, мы рассматриваем носимый прибор для низового звена.

Так вот у этого самого носимого прибора, после захвата, гарантированные ~40 dB. Бо двухчастотный Y-код с прямой ловлей. Гражданские приёмники тут и близко не стояли. И даже если handheld всё-таки глушанут - на начальном захвате, например, поймают - на машинке-то за углом мегажелезяка всё равно работает.

>И иховый носимый PSN-11 дохнет точно так же. Не говоря о том, что он сам по себе убог -- отсутствует возможность работы с картами и т.п.

PSN-11 это каменный век. Ему 15 лет уже. В первой линии давно DAGR, а в нём всё ёсть...
От tarasv
К Никита Каменский (24.10.2009 19:23:25)
Дата 24.10.2009 19:39:01

Re: Согласен...

>Любая простенькая РЭБ - и все обычные ручные девайсы отдыхают. Тогда как "большой" военный приёмник установленный, например, на каком-нибудь Abrams'е, не поперхнётся и от 10кВт глушилки в упор.

Если в упор, то осетра надо урезать порядка так на три. 10Вт помехи в ДН антенны с сотни метров убивает любой приемник по сигнал/щум.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К tarasv (24.10.2009 19:39:01)
Дата 24.10.2009 20:18:22

Re: Согласен...

> Если в упор, то осетра надо урезать порядка так на три. 10Вт помехи в ДН антенны с сотни метров убивает любой приемник по сигнал/щум.

Там навороченная антенна с управляемой ДН. Фактически на каждый спутник формируется персональный узконаправленный главный лепесток. Даже в один попасть - надо постараться.
От Кадет (рус)
К Никита Каменский (24.10.2009 20:18:22)
Дата 25.10.2009 09:44:24

и какого же размера эта чудо антенна

физика учит, что ширина луча в радианах равна отношению апертуры антенны к длине волны.
попробуйте прикинуть какой диаметр антенны нужен для диапазона 1,5ГГц и луча скажем 10градусов.
думаю даже поверхности всей башни абрашки не хватит, чтобы подобная антенна на нем уместилась.
От Alexeich
К Кадет (рус) (25.10.2009 09:44:24)
Дата 26.10.2009 09:32:15

Re: и какого...

>физика учит, что ширина луча в радианах равна отношению апертуры антенны к длине волны.

Физика учит, что наоборот.

>попробуйте прикинуть какой диаметр антенны нужен для диапазона 1,5ГГц и луча скажем 10градусов.

Примерно 1 м.

>думаю даже поверхности всей башни абрашки не хватит, чтобы подобная антенна на нем уместилась.

Антенна, в общем-то, совершенно не обязана быть с заполненой апертурой. Достаточно 2 диполей, разнесенных на указанное расстояние (на каждый луч есс-но).
От Кадет (рус)
К Alexeich (26.10.2009 09:32:15)
Дата 26.10.2009 11:38:27

действительно наоборот :)

но сути это не меняет. для узкой диаграммы в диапазоне 1.5 гига антенна требуется достаточно большая в диаметре (более 1М), что очень усложняет её применение на практике.
описанный вами ниже "ежик" действительно будет работать, но "иголок" ему потребуется не одна-две-четыре-восемь, а от 400 до 1600 (лямбда на четыре или лямбда на восемь).
Но даже в этом случае у него останется достаточно боковых лепестков, чтобы ловить помеху.
От Koshak
К Alexeich (26.10.2009 09:32:15)
Дата 26.10.2009 10:22:45

Re: и какого...

>Антенна, в общем-то, совершенно не обязана быть с заполненой апертурой. Достаточно 2 диполей, разнесенных на указанное расстояние (на каждый луч есс-но).

и что у вас с парой диполей будет?
ДН системы "Ёжик"? вот в боковые лепестки и напихают по самое некуда
От Alexeich
К Koshak (26.10.2009 10:22:45)
Дата 26.10.2009 11:04:59

Re: и какого...

>и что у вас с парой диполей будет?
>ДН системы "Ёжик"? вот в боковые лепестки и напихают по самое некуда

Пара это упрощенно. Ессно в реальной жизни надо громоздить кучу диполей и электронно формировать ДН. Фар в общем многолучевая.
От tarasv
К Никита Каменский (24.10.2009 20:18:22)
Дата 24.10.2009 20:49:39

Re: Согласен...

>Там навороченная антенна с управляемой ДН. Фактически на каждый спутник формируется персональный узконаправленный главный лепесток. Даже в один попасть - надо постараться.

Но это совсем не handheld приемник, которые РЭБ убивает одинаково успешно что военные что гражданские.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Никита Каменский
К tarasv (24.10.2009 20:49:39)
Дата 24.10.2009 21:11:03

Re: Согласен...

> Но это совсем не handheld приемник,

Так я и говорю про девайс установленный на Abrams'е, а не про handheld :)

Однако описанная антенна существует и в виде отдельного транспортабельного прибамбаса, и армейский handheld можно к ней подключить. Стойкость, правда, будет ниже чем у Abrams'овой системы, бо там ещё и INS используется, дабы убрать фазу захвата и связанные с ней проблемы.

> которые РЭБ убивает одинаково успешно что военные что гражданские.

Речь о том, что гражданских приёмников с помехоустойчивостью уровня военных вообще нет как класса. В чём и отличие технологии...
От Лис
К Никита Каменский (24.10.2009 21:11:03)
Дата 24.10.2009 21:32:19

Re: Согласен...

>Однако описанная антенна существует и в виде отдельного транспортабельного прибамбаса, и армейский handheld можно к ней подключить.

Вы будете смеяться, но тот самый 60CSx тоже можно подключить... ;о)
От Никита Каменский
К Лис (24.10.2009 21:32:19)
Дата 24.10.2009 22:26:03

Re: Согласен...

>Вы будете смеяться, но тот самый 60CSx тоже можно подключить... ;о)

К описываемой - точно нельзя. Она многоэлементная, и далеко не всякий даже военный девайс к ней можно подключить.
От Фигурант
К Лис (24.10.2009 15:23:27)
Дата 24.10.2009 16:01:50

Re: Согласен...

>сложно представить себе (в пределах разумного конечно) условия, при которых помрет 60CSx...
Российский срочник - оружие страшной силы ;)
От Лис
К Фигурант (24.10.2009 16:01:50)
Дата 24.10.2009 21:35:25

Re: Согласен...

>Российский срочник - оружие страшной силы ;)

Ну, вообще-то, изначально разговор шел о том, что гармины дохнут у штатников. А теперь вот как-то на наших срочников стрелки плавно съехали... Хотя по нвнещним временам практически у каждого срочника до службы была мобила. Которую он почему-то вполне себе освоил и она у него не померла немедленно. Так что есть все шансы научить и с GPS-ом обращаться.
От Фигурант
К Лис (24.10.2009 21:35:25)
Дата 25.10.2009 02:41:40

Это был прикол

но Гармин 60-х серии дохнет очень быстро при темп. - 20 и осадках. Это мне люди из Нового У., там где Газпром наш глонасс внедряет, сказали ;) Дело в батарейном снаряжении и в сильной производительности картографической компоненты. И это правда для большинства гражд. приемников.
Грубо говоря - современнее не значит лучше всегда. Особенно что касается энергосистем и потребления. Мой старый Гармин меня никогда не подвел, например.
От Лис
К Фигурант (25.10.2009 02:41:40)
Дата 25.10.2009 10:41:11

Re: Это был...

>но Гармин 60-х серии дохнет очень быстро при темп. - 20 и осадках. Это мне люди из Нового У., там где Газпром наш глонасс внедряет, сказали ;)

Сдуру все, что угодно сдохнет. Таскать под одеждой. Вынул-поглядел/поработал-убрал. И будет счастье. В противном случае можно любой девайс поморозить вне зависимости от того, какие там у него батарейки/аккумуляторы.

>Грубо говоря - современнее не значит лучше всегда. Особенно что касается энергосистем и потребления. Мой старый Гармин меня никогда не подвел, например.

Ну не знаю. У меня сперва какой-то совсем древний Магеллан был, потом та "Легенда", что на фото. Сейчас CSx. И мне он нравится значительно больше, чем те, что были до него.