От astro-02
К George
Дата 23.10.2009 14:48:11
Рубрики Современность;

Re: Про Глонасс

Был там вчера (конференция "Оборудование спутниковой навигации, модули и электронные компоненты»).
Мало сопоставимого. Во-первых, в чип нависа просят вложить десять миллионов евро. Чтобы гипотетически окупить, нужно только их продавать гораздо больше, чем пока продается вообще за год (по представленным на конференции РиРВом оценкам, у нас - менее 0,01% мирового навигационного рынка в штуках).

По технологичности и функциональности, энергопотреблению, размерам - ничего общего с современным уровнем (вот например - http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/09/03/360389). По стоимости наши хуже на порядок.

По состоянию группировки - вопросов больше чем ответов, впервые за всю ФЦП сорваны планы развертывания группировки, до штатного уровня дойдет толко к 2011 году, да и то если выбытие спутников по старости вдруг прекратится.

Общий вывод конференции - конкурентоспособного GPS пока нет.

Есть интересные разработки (приемник с чувствительность до -210 для индор) - но они случайны.
Общий диагноз нынешнего этапа развития системы - бессистемность.
От RTY
К astro-02 (23.10.2009 14:48:11)
Дата 23.10.2009 22:03:32

Re: Про Глонасс

>Мало сопоставимого. Во-первых, в чип нависа просят вложить десять миллионов евро.

Это не очень много для таких дел.

>Чтобы гипотетически окупить, нужно только их продавать гораздо больше, чем пока продается вообще за год (по представленным на конференции РиРВом оценкам, у нас - менее 0,01% мирового навигационного рынка в штуках).

Это инвестиции в будущее страны, которые в будущем же могут и окупиться.
Могут и не окупиться, конечно.

>По технологичности и функциональности, энергопотреблению, размерам - ничего общего с современным уровнем (вот например - http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2009/09/03/360389). По стоимости наши хуже на порядок.

С чего-то надо начинать. С ходу и сразу супер-пупер - такое только в сказках.
Чтобы сделать что-то стОящее, надо сначала сделать убогий макет, да шишек набить. Что-то нормальное получается всегда раза с 3-4, если дело правильно поставлено и хватает энергии, денег и терпения.
От Фигурант
К astro-02 (23.10.2009 14:48:11)
Дата 23.10.2009 16:21:33

Re: Про Глонасс

>По состоянию группировки - вопросов больше чем ответов, впервые за всю ФЦП сорваны планы развертывания группировки, до штатного уровня дойдет толко к 2011 году, да и то если выбытие спутников по старости вдруг прекратится.
Это откуда такие цветы? Вроде нормально все выводят, и пока ничего не сорвано.

Что касается сабжа:
> В частности, впервые широкой публике будет представлен миниатюрный 32-канальный навигационный приемник спутниковых навигационных систем (СНС) ГЛОНАСС/GPS/GALILEO/SBAS. Данный приемник представляет собой многокристальный модуль, построенный на основе высокоэффективного навигационного процессора NV08CD и аналоговой микросхемы NV08CA, не требует установки дополнительной элементной базы и специально разработан для удобной интеграции в малогабаритные портативные устройства, такие как PDA, PND и другие.
http://www.navis.ru/news_118.html
Взято тут:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1452&start=3180
Там же (если вопрос о нужности ГЛОНАССа и альтернатив ДжиПиЭс вообще):
> В начале октября в экспедиции на территории Красноярского края наблюдались аномально высокая погрешность при работе приемников GPS - десятки и даже сотни меторв (реально - до 400 метров).
Сбои в измерениях наблюдались одновременно на четырех приемниках GARMIN разных модификаций.Измерения проводились вдали от цивилизации, так что помехи тут ни при чем.
От astro-02
К Фигурант (23.10.2009 16:21:33)
Дата 23.10.2009 16:30:43

Re: Про Глонасс


>Это откуда такие цветы? Вроде нормально все выводят, и пока ничего не сорвано.
Увы. http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%2Fscience%2F20091022%2F190067557.html
Есть 17, к февралю запустят в лучшем случае шесть. Пара месяцев на разведение - к началу лета будет 23, если больше ничего из строя не выйдет. С сентябрьским пуском появится возможность к началу 2011 года превысить штатную численность 24 (если ничего больше из строя по старости не выйдет).
От RuLavan
К astro-02 (23.10.2009 16:30:43)
Дата 23.10.2009 16:49:43

Re: Про Глонасс

>Есть 17, к февралю запустят в лучшем случае шесть. Пара месяцев на разведение - к началу лета будет 23, если больше ничего из строя не выйдет. С сентябрьским пуском появится возможность к началу 2011 года превысить штатную численность 24 (если ничего больше из строя по старости не выйдет).

Так без разницы, в сентябре-2009 пускать или в феврале-2010, итог тот же, 24 только после сентябрьского пуска в 2010 к началу того же 2011.

Так что нынешняя задержка пока несущественна для программы.

Врут, поди, как всегда...
От Фигурант
К astro-02 (23.10.2009 16:30:43)
Дата 23.10.2009 16:48:28

Re: Про Глонасс

701-й точно выведут. Но планы на 2010 - имхо 6 дополнительных. Так что шансы полноценной группировки к 2011 - вполне реал. Уже не говоря что на территорию РФ и лимитрофов уже сегодя хватает.
От astro-02
К Фигурант (23.10.2009 16:48:28)
Дата 23.10.2009 16:55:44

Да, лучше не говорить

>Уже не говоря что на территорию РФ и лимитрофов уже сегодя хватает.
Не говоря уже про полное отсутствие лимитрофов, не хватает глонасса даже на столицу. Пока джэпээс трудится за себя и за того брата.
От Фигурант
К astro-02 (23.10.2009 16:55:44)
Дата 23.10.2009 17:02:34

Re: Да, лучше...

>Не говоря уже про полное отсутствие лимитрофов, не хватает глонасса даже на столицу.
В метро очень может быть, да ;)
От astro-02
К Фигурант (23.10.2009 17:02:34)
Дата 23.10.2009 17:18:23

Re: Да, лучше...

>>Не говоря уже про полное отсутствие лимитрофов, не хватает глонасса даже на столицу.
>В метро очень может быть, да ;)
Не паясничайте. Семнадцать с тридцатью не сравнятся, и мало что добавят.
От dap
К astro-02 (23.10.2009 17:18:23)
Дата 23.10.2009 19:11:47

Какие 30? Что вы гоните?(+)

>Не паясничайте. Семнадцать с тридцатью не сравнятся, и мало что добавят.
Полная группировка - 24 спутника. Сейчас 17, хотябы один из выведенных вернут (скорее всего 726), плюс 6, итого 24.
Остальное резервные, для эксплуатации они не обязательны.
От astro-02
К dap (23.10.2009 19:11:47)
Дата 23.10.2009 20:35:20

Re: Какие 30?...

>>Не паясничайте. Семнадцать с тридцатью не сравнятся, и мало что добавят.
>Полная группировка - 24 спутника. Сейчас 17, хотябы один из выведенных вернут (скорее всего 726), плюс 6, итого 24.
>Остальное резервные, для эксплуатации они не обязательны.
 30 - в GPS. У нас - только 17/
От dap
К astro-02 (23.10.2009 20:35:20)
Дата 23.10.2009 21:00:46

Причем здесь GPS?(+)

>>Полная группировка - 24 спутника. Сейчас 17, хотябы один из выведенных вернут (скорее всего 726), плюс 6, итого 24.
>>Остальное резервные, для эксплуатации они не обязательны.
> 30 - в GPS. У нас - только 17/
Сейчас 17 будет 24. Больше и не надо.
Количеством спутников меряться нафига надо?
От Фигурант
К dap (23.10.2009 21:00:46)
Дата 24.10.2009 14:45:06

Re: Причем здесь...

>Количеством спутников меряться нафига надо?

Ну в случае Галилео - надо, настроение поднимается :)
От RuLavan
К Фигурант (23.10.2009 16:21:33)
Дата 23.10.2009 16:27:25

Re: Про Глонасс

>>По состоянию группировки - вопросов больше чем ответов, впервые за всю ФЦП сорваны планы развертывания группировки, до штатного уровня дойдет толко к 2011 году, да и то если выбытие спутников по старости вдруг прекратится.
>Это откуда такие цветы? Вроде нормально все выводят, и пока ничего не сорвано.

Это плач по переносу запуска сентябрьской партии трёх Глонассов этого года на февраль следующего.

Врут, поди, как всегда...
От Фигурант
К RuLavan (23.10.2009 16:27:25)
Дата 23.10.2009 16:38:55

Если Роскосмос не врет

>Это плач по переносу запуска сентябрьской партии трёх Глонассов этого года на февраль следующего.
то это связано с доработкой по надежности. И слава Богу. Так как это пуск первых Глонасс-М, то лучше семь раз ну итд. А то опять трупики менять через полгода немного стремно. При этом емнип пуск первой тройки будет уже в декабре, а второй в феврале. Ну а сроки 6 КА на 2010 пока никто не откладывал.
От Ktulu
К Фигурант (23.10.2009 16:38:55)
Дата 23.10.2009 16:42:37

Это не пуск первых -М, все на орбите уже -М. (-)
От Фигурант
К Ktulu (23.10.2009 16:42:37)
Дата 23.10.2009 16:46:35

Re: Это не...

Точно, перепутал все эти М, К итд.