От Манлихер
К Олег...
Дата 28.10.2009 11:58:43
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Это, простите, групповой эгоизм называется

Моё почтение
>Какое дело заложникам, уйдут терористы или нет?

Как членам общества, коему террористы будут в т.сл. продолжать угрожать, очень даже какое.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (28.10.2009 11:58:43)
Дата 28.10.2009 12:10:28

Ну, конкретно заложникам это важно?

>Как членам общества, коему террористы будут в т.сл. продолжать угрожать, очень даже какое.

То есть заложникам (ведь именно они в данный момент нуждаются в помощи, а не кто-то другой), Вы полагаете, важнее не дать терористам уйти? И они готовы обычно, пожертвовать для достижения этой цели своими жизнями.

Ну, если так, то да.
От Манлихер
К Олег... (28.10.2009 12:10:28)
Дата 28.10.2009 12:30:24

Частные интересы группы заложников не должны априори перевешивать общих (+)

Моё почтение
>>Как членам общества, коему террористы будут в т.сл. продолжать угрожать, очень даже какое.
>
>То есть заложникам (ведь именно они в данный момент нуждаются в помощи, а не кто-то другой), Вы полагаете, важнее не дать терористам уйти? И они готовы обычно, пожертвовать для достижения этой цели своими жизнями.
>Ну, если так, то да.

...интересов общества как более значительной группы, частью которой заложники являются.
Естественно, при наличии технической возможности к тому, заложников, которым угрожает непосредственная опасность, необходимо спасать, но это не должно быть абсолютным приоритетом независимо от обстоятельств, как это получается у Вас. Иначе, по Вашей логике, надо немедленно выполнять все требования захватчиков, невзирая на возможные последствия. Притащить, к примеру, уголовнику, держащему контролера с ножом у горла, автомат - пусть заложника отпустит, а потом еще десяток народу замочит.

Кроме того, формы и способы спасения заложников должны определяться компетентными специалистами, а не прессой и пиарящейся политсволочью.

И если компетентные специалисты решают, что заложников эффективнее спасать не путем штурма, а путем применения газа - они, блин, лучше знают.
Равно как и советы сваливать в случае начала захвата.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Олег...
К Манлихер (28.10.2009 12:30:24)
Дата 28.10.2009 12:40:13

Нет никаких общих интереснов.

>...интересов общества как более значительной группы, частью которой заложники являются.

В этот момент помощи требуют именно захваченные заложники, а не какие-то абстрактные "значительные группы".

>Иначе, по Вашей логике, надо немедленно выполнять все требования захватчиков, невзирая на возможные последствия.

Какие анфиг выполения требований!? Говорить с терористами можно ТОЛЬКО об условиях сдачи, и ТРОЛЬКО об освобождении всех заложников. Что у них там на уме, и чего они там хотят - их личные проблемы. О чем Вы? Ничего и знать не надо о требованиях. Каждый решает свои проблемы сам.

> Притащить, к примеру, уголовнику, держащему контролера с ножом у горла, автомат - пусть заложника отпустит, а потом еще десяток народу замочит.

Зачем? Сдаться ему автомат не поможет, а других целей и быть не должно.

От DmitryO
К Олег... (28.10.2009 12:40:13)
Дата 28.10.2009 12:47:05

Re: Нет никаких...


>>Иначе, по Вашей логике, надо немедленно выполнять все требования захватчиков, невзирая на возможные последствия.
>
>Какие анфиг выполения требований!? Говорить с терористами можно ТОЛЬКО об условиях сдачи, и ТРОЛЬКО об освобождении всех заложников. Что у них там на уме, и чего они там хотят - их личные проблемы. О чем Вы? Ничего и знать не надо о требованиях. Каждый решает свои проблемы сам.

Допустим, террорист требует освободить сообщников, угрожая в противном случае убивать по заложнику каждые полчаса. Допустим, если начать штурм немедленно, погибнет четверть заложников, а если провести подготовку - десятая часть.
Как должно действовать государство?
От Полярник
К DmitryO (28.10.2009 12:47:05)
Дата 28.10.2009 12:53:54

Re: Нет никаких...

>Допустим, террорист требует освободить сообщников, угрожая в противном случае убивать по заложнику каждые полчаса. Допустим, если начать штурм немедленно, погибнет четверть заложников, а если провести подготовку - десятая часть.
>Как должно действовать государство?

Тшательно подготовить штурм.
От Claus
К Полярник (28.10.2009 12:53:54)
Дата 28.10.2009 13:34:43

Re: Нет никаких...

>Тшательно подготовить штурм.
И получите расстрелы каждый час.
От Полярник
К Claus (28.10.2009 13:34:43)
Дата 28.10.2009 13:50:26

Re: Нет никаких...

>>Тшательно подготовить штурм.
>И получите расстрелы каждый час.

Пойдете на штурм без проработки операции - получите кучу трупов с обеих сторон и те же расстрелы каждый час после неудачного штурма.
От Олег...
К DmitryO (28.10.2009 12:47:05)
Дата 28.10.2009 12:52:07

Re: Нет никаких...

>Допустим, террорист требует освободить сообщников, угрожая в противном случае убивать по заложнику каждые полчаса. Допустим, если начать штурм немедленно, погибнет четверть заложников, а если провести подготовку - десятая часть.

КАК он урожает, каким образом? Кому угрожает? Как можно угрожать не имея голоса?

>Как должно действовать государство?

Во-первых, говорить с позиции силы, то есть терорист может говорить только об условиях своей здачи. Для угроз у негно не должно быть никаких возможностей. Так понятно?
От Чобиток Василий
К Олег... (28.10.2009 12:52:07)
Дата 28.10.2009 14:07:28

Re: Нет никаких...

Привет!
>>Допустим, террорист требует освободить сообщников, угрожая в противном случае убивать по заложнику каждые полчаса. Допустим, если начать штурм немедленно, погибнет четверть заложников, а если провести подготовку - десятая часть.
>
>КАК он урожает, каким образом? Кому угрожает? Как можно угрожать не имея голоса?

Если посадили в информационный шарообразный вакуум, то он свое конституционное право голоса реализует шумовыми эффектами и ежечасным выбрасыванием трупа в окно или выпусканием заложника своим ходом и пулей ему в спину.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От DmitryO
К Олег... (28.10.2009 12:52:07)
Дата 28.10.2009 13:49:41

Re: Нет никаких...

>>Допустим, террорист требует освободить сообщников, угрожая в противном случае убивать по заложнику каждые полчаса. Допустим, если начать штурм немедленно, погибнет четверть заложников, а если провести подготовку - десятая часть.
>
>КАК он урожает, каким образом? Кому угрожает? Как можно угрожать не имея голоса?
Террорист объявлет по телефону о том, что будет расстреливать каждые полчаса по заложнику. Голос у него для того, чтобы произнести это есть. Телефон мобильный. Оружие есть, заложники под рукой.

>>Как должно действовать государство?
>
>Во-первых, говорить с позиции силы, то есть терорист может говорить только об условиях своей здачи. Для угроз у негно не должно быть никаких возможностей. Так понятно?

А он таки говорит, что имеет требования и, если они не будут выполнены будет расстреливать. Как отнять у него эту возможность?