От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов
Дата 28.10.2009 11:35:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Совершенно серьёзно

>Защита интересов государства важнее, чем спасение заложников. Этот подход является общепринятым. Если бы это было не так, государства всякий раз безропотно выполняли бы требования террористов.

А если бы это было так, то террористы бы уничтожались вместе с заложниками.
От истерик
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 11:35:29)
Дата 28.10.2009 12:17:06

Re: Совершенно серьёзно

>>Защита интересов государства важнее, чем спасение заложников. Этот подход является общепринятым. Если бы это было не так, государства всякий раз безропотно выполняли бы требования террористов.
>
>А если бы это было так, то террористы бы уничтожались вместе с заложниками.
Кстати, Моссад так и поступает...
От Полярник
К истерик (28.10.2009 12:17:06)
Дата 28.10.2009 12:19:32

Re: Совершенно серьёзно

>>>Защита интересов государства важнее, чем спасение заложников. Этот подход является общепринятым. Если бы это было не так, государства всякий раз безропотно выполняли бы требования террористов.
>>
>>А если бы это было так, то террористы бы уничтожались вместе с заложниками.
>Кстати, Моссад так и поступает...

Примеры - в студию!
От U235
К Полярник (28.10.2009 12:19:32)
Дата 28.10.2009 12:29:17

Пример в студию. Маалот

Штурм захваченной террористами школы. Погиб 21 школьник и 3 учителя. Т.е примерно четвертая часть заложников. Что характерно, переговоров с террористами Израиль не ведет принципиально
От Полярник
К U235 (28.10.2009 12:29:17)
Дата 28.10.2009 12:33:11

Re: Пример в...

>Штурм захваченной террористами школы. Погиб 21 школьник и 3 учителя. Т.е примерно четвертая часть заложников. Что характерно, переговоров с террористами Израиль не ведет принципиально

И где там Моссад? Кроме того, события в Маалот отнюдь не рассматриваются в Израиле как блестящий пример контр-террора.
От U235
К Полярник (28.10.2009 12:33:11)
Дата 28.10.2009 12:47:14

Re: Пример в...

По поводу ситуации в Маалоте были активные дискуссии в правительстве выполнять или нет требования террористов и таки победила точка зрения что не выполнять даже ценой жертв заложников. Гарантий их спасения спецназ даже до начала штурма не давал и их шансы выжить расценивались весьма низко. Несмотря на это приказ о штурме был дан.
От Полярник
К U235 (28.10.2009 12:47:14)
Дата 28.10.2009 12:57:55

Re: Пример в...

>По поводу ситуации в Маалоте были активные дискуссии в правительстве выполнять или нет требования террористов и таки победила точка зрения что не выполнять даже ценой жертв заложников. Гарантий их спасения спецназ даже до начала штурма не давал и их шансы выжить расценивались весьма низко. Несмотря на это приказ о штурме был дан.

Почитайте вот лучше: http://www.waronline.org/terror/beslan.htm
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 11:35:29)
Дата 28.10.2009 11:43:39

Гибель части заложников при обезвреживании террористов считается допустимой (-)
От Дмитрий Козырев
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:43:39)
Дата 28.10.2009 11:52:36

И это не противоречие

потому что гарантировать 100%-ю безопасность как правило невозможно.
Сам факт штурма и освобождения показывает приоритет интересов.
если бы жизни заложников не имели приоритета, повторюсь, безопаснее уничтожить их вместе стеррористами вместе с пунктом захвата безопасным для окружающих способом.
От И.Пыхалов
К Дмитрий Козырев (28.10.2009 11:52:36)
Дата 28.10.2009 13:25:57

Вы очень удачно выразились, насчёт приоритетов

>Сам факт штурма и освобождения показывает приоритет интересов.

Именно в таком порядке:

1. Штурм, а не удовлетворение требований, поскольку главная задача — защита интересов государства

2. Освобождение, поскольку задача спасения заложников тоже стоит, но не является главной

>если бы жизни заложников не имели приоритета, повторюсь, безопаснее уничтожить их вместе стеррористами вместе с пунктом захвата безопасным для окружающих способом.

Они не имеют приоритета. Задача спасения заложников тоже стоит, но она менее приоритетна, чем главная задача.
От EAA
К И.Пыхалов (28.10.2009 13:25:57)
Дата 28.10.2009 13:28:11

Re: Вы очень...

>Они не имеют приоритета. Задача спасения заложников тоже стоит, но она менее приоритетна, чем главная задача.
Я всегда наивно считал - что ГЛАВНАЯ задача, НЕ ДОПУСТИТЬ захват заложников.

С уважением Александр
От Rwester
К EAA (28.10.2009 13:28:11)
Дата 28.10.2009 13:53:17

ерунда

Здравствуйте!

>>Они не имеют приоритета. Задача спасения заложников тоже стоит, но она менее приоритетна, чем главная задача.
>Я всегда наивно считал - что ГЛАВНАЯ задача, НЕ ДОПУСТИТЬ захват заложников.
Главная задача - сделать так, чтобы терроризм как средство давления на государство/общество стал неэффективным в целом и малоприменимым в частности.

Рвестер, с уважением
От EAA
К Rwester (28.10.2009 13:53:17)
Дата 28.10.2009 14:12:17

Re: ерунда

>Здравствуйте!

>>>Они не имеют приоритета. Задача спасения заложников тоже стоит, но она менее приоритетна, чем главная задача.
>>Я всегда наивно считал - что ГЛАВНАЯ задача, НЕ ДОПУСТИТЬ захват заложников.
>Главная задача - сделать так, чтобы терроризм как средство давления на государство/общество стал неэффективным в целом и малоприменимым в частности.

И поэтому террориста надо уничтожать, обезвреживать ДО терракта, а НЕ ВО ВРЕМЯ И ЦЕНОЙ УНИЧТОЖЕНИЯ ЗАЛОЖНИКОВ.
Да и если согласиться, ЧТО ПРИ ШТУРМЕ ГЛАВНАЯ ЦЕЛЬ УНИЧТОЖЕНИЕ ТЕРОРИСТА, А НЕ ОСВОБОЖДЕНИЕМ ЗАЛОЖНИКА, то то тогда надо гражданам давать средства обороны от терористов, на что государство НЕ ПОЙДЕТ, но это совсем другая песня, и не сдесь....
С уважением Александр
От Rwester
К EAA (28.10.2009 14:12:17)
Дата 28.10.2009 14:27:31

Re: ерунда

Здравствуйте!

Терроризм это просто такой способ воевать. И захват/убийство людей/взрывы в нем не главное. Так же как и освобождение/разминирование/убийствотеррористов тоже не главное. Суть противодействия в том, как всё это видят все люди (народ) и что при этом думают. И как это выглядит на экране.

Рвестер, с уважением