От Олег...
К И.Пыхалов
Дата 28.10.2009 11:15:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Государство это и есть народ прежде всего... То есть заложники в том числе...

>А не спасение горстки людей, оказавшихся в заложниках

Эти люди и есть честь государства. Причем именно они и требуют оказания помощи именно в этот момент, а не какие-то другие, которым можно помочь оптом.

Или государство это уже что-то другое? Может быть гомударство это правящая верхушка, а остальные на нее просто работают?
От И.Пыхалов
К Олег... (28.10.2009 11:15:55)
Дата 28.10.2009 11:28:06

Заложники — лишь малая часть народа

>Эти люди и есть честь государства. Причем именно они и требуют оказания помощи именно в этот момент, а не какие-то другие, которым можно помочь оптом.

Самый простой и надёжный способ спасти заложников — полное и беспрекословное выполнение требований террористов. Вы к этому призываете?
От Олег...
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:28:06)
Дата 28.10.2009 11:33:22

Но именно они в данный момент находятся в опасности, и требуют помощи...

Остальные как бы и так обойдутся, им помощь спецслужб не нужна в данный момент.

>Самый простой и надёжный способ спасти заложников — полное и беспрекословное выполнение требований террористов. Вы к этому призываете?

Нет, я вообще ни к чему не призываю. Но в случае захвата спецслужбы должны в первую очередь не думать о том, как бы уничтожить терористов, или уничтожить их. А в первую очередь должны бумать о спасении заложников, ибо именно для этого и создавались.

Ни о каких выполнениях требовании терористов я не говорил. Не хватало еще думать о выполнении (или НЕвыполнении) требований терористов.
От bstu
К Олег... (28.10.2009 11:33:22)
Дата 28.10.2009 12:12:41

Вы путаетесь как-то....

Постараюсь довести точку зрения Пыхалова с другой стороны.

Смотрите. У любых террористов, помимо требований, есть некие цели - политические чаще всего. Эти цели и являются угрозой для государства, против которого направлен терракт.
Соответственно, спецслужбы (в широком понимании этого слова) должны препятствовать достижению террористами своих целей.

Освобождение заложников - это метод противодействия террористам, метод ликвидации угрозы государству в форме терроризма. В принципе, можно придумать другой метод - например, всех уничтожить. Цель также будет достигнута.

Но так как мы живем среди людей, а не диких зверей, спецслужбы освобождают заложников при решении задачи противодействия террористам.

Еще раз: главная цель спецслужб - не дать достичь своих целей террористам. Ограничение - минимизация жертв среди мирного населения. Это задача оптимизации.
От Олег...
К bstu (28.10.2009 12:12:41)
Дата 28.10.2009 12:23:00

Re: Вы путаетесь...

>Смотрите. У любых террористов, помимо требований, есть некие цели - политические чаще всего. Эти цели и являются угрозой для государства, против которого направлен терракт.

Да не должно быть никому интересно, что там за цели. Противник он и есть противник, его надо уничтожать, или вести переговоры о сдаче. Какие еще варианты?

>Соответственно, спецслужбы (в широком понимании этого слова) должны препятствовать достижению террористами своих целей.

Спецслужбы созданы для сохранения жизни своих граждан. Никаких других целей у них нет. Не дать терористам осуществить свои цели, просто так, "из вредности" - не задача спецслужб.

>Освобождение заложников - это метод противодействия террористам, метод ликвидации угрозы государству в форме терроризма. В принципе, можно придумать другой метод - например, всех уничтожить. Цель также будет достигнута.

Спецслужбы предназначены для первого. Второе можно и без них сделать. Кроме того, у спецслужб еще одна задача есть - не допустить ситуации захвата заложников. То есть действовать превентивно.

>Но так как мы живем среди людей, а не диких зверей, спецслужбы освобождают заложников при решении задачи противодействия террористам.

Нет, у спецслужб нет и не должно быть специальной задачи противодействия терористам. У них есть задача - спасти заложников. Противодействие терористам - задача полтитиков, или других слуг общества. Не знаю. Мне лично наплевать на то, чего там хотят терористы. И спецслужбам должно быть наплевать.

>Еще раз: главная цель спецслужб - не дать достичь своих целей террористам.

Ерунда какая.
От bstu
К Олег... (28.10.2009 12:23:00)
Дата 28.10.2009 13:14:34

Re: Вы путаетесь...

>Да не должно быть никому интересно, что там за цели. Противник он и есть противник, его надо уничтожать, или вести переговоры о сдаче. Какие еще варианты?

Вариантов миллион...

>Спецслужбы созданы для сохранения жизни своих граждан. Никаких других целей у них нет. Не дать терористам осуществить свои цели, просто так, "из вредности" - не задача спецслужб.

Э-э-э... Это вы так думаете или это написано в каком-то руководящем документе ФСБ/МВД ?

>
>Спецслужбы предназначены для первого. Второе можно и без них сделать. Кроме того, у спецслужб еще одна задача есть - не допустить ситуации захвата заложников. То есть действовать превентивно.

Открою секрет: в понятие "противодействие терроризму" входит не только операция по освобождению заложников, но и оперативная работа по выявлению угроз, личностей и ПРЕДОТВРАЩЕНИЮ самих террактов. Не говоря уже о профилактике.

>Нет, у спецслужб нет и не должно быть специальной задачи противодействия терористам. У них есть задача - спасти заложников. Противодействие терористам - задача полтитиков, или других слуг общества. Не знаю. Мне лично наплевать на то, чего там хотят терористы. И спецслужбам должно быть наплевать.

Мне кажется, вы живете в параллельном мире. Это хорошо, т.к. вы скорее всего добрый человек.
От Олег...
К bstu (28.10.2009 13:14:34)
Дата 28.10.2009 13:58:04

Весли переговоры с терористом - все равно что вети переговоры с сумашедшим...

Смысл тот же.
От Лейтенант
К Олег... (28.10.2009 12:23:00)
Дата 28.10.2009 12:33:57

Просто на войне как на войне.

>Спецслужбы созданы для сохранения жизни своих граждан. Никаких других целей у них нет. Не дать терористам осуществить свои цели, просто так, "из вредности" - не задача спецслужб.

Всех граждан, а не конкретных заложников. Самый надежный способ спасти будущих зложников - это отбить у террористов охоту брать заложников. Для этого приоритет - уничтожение террористов.
Это война - идет минимизация потерь в целом, а не вконкретный момент в конкретном месте.

>>Еще раз: главная цель спецслужб - не дать достичь своих целей террористам.
Именно - потому что их достижение повлечет большие жертвы чем гибель даже всех заложников здесь и сейчас.