От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов
Дата 28.10.2009 11:37:04
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Вообще то, если нет цели спасти заложников, то и спецслужбы не нужны.

Здравствуйте

>А не спасение горстки людей, оказавшихся в заложниках

Я думаю, обычный стрелковый полк защитит интересы государства не хуже спецслужб и гораздо дешевле. Если, конечно, считать, что государство не заинтересовано в сохранении жизней своих граждан.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (28.10.2009 11:37:04)
Дата 28.10.2009 11:46:50

Разве я говорил, что такой цели нет?

Я говорил, что эта цель не является главной.

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От EAA
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:46:50)
Дата 28.10.2009 11:57:56

Re: Разве я...

>Я говорил, что эта цель не является главной.

И зачем такое ГОСУДАРСТВО?
Давайте так:
Возьмем сферическогоконя в вакуме:
Есть 5 терористов и 10 заложнико, и есть два сценария штурма
1. Ложим, захватываем ВСЕХ терористов, но скорее всего с ними ложим и 4-6 заложников
2. Ложим, захватываем 1-2 х терористов, потери зложников скорее всего 1-2 чел.
КАКАЙ ВЫБИРАЕМ?
С уважением Александр
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (28.10.2009 11:46:50)
Дата 28.10.2009 11:52:04

А какая цель является главной у спецслужб?

Здравствуйте

>Я говорил, что эта цель не является главной.

Антитеррористические спецслужбы были созданы, чтобы спасать заложников.
Это и есть их главная цель и смысл существования.
С другими целями (главными, как вы их называете) успешно справлялся обычный взвод или рота солдат.

С уважением, Александр Солдаткичев
От bstu
К Александр Солдаткичев (28.10.2009 11:52:04)
Дата 28.10.2009 12:15:19

Re: А какая...

>Антитеррористические спецслужбы были созданы, чтобы спасать заложников.

Нет. Вы подменяете понятия. Цель - противодействие терроризму. Да, в таком широком смысле.
От Александр Солдаткичев
К bstu (28.10.2009 12:15:19)
Дата 28.10.2009 12:33:08

Когда создавалась группа Альфа, терроризма в стране не наблюдалось.

Здравствуйте

И созданы они были именно для спасения заложников.
А противодействием терроризму занимались совсем другие люди.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.10.2009 12:33:08)
Дата 28.10.2009 13:36:50

Re: Когда создавалась...

Здравствуйте!

>И созданы они были именно для спасения заложников.
Это не так. Выявилась новая угроза, для решения которой и создавалась новая структура. Задача - "спасение заложников" во главу угла не ставилась.

Рвестер, с уважением
От Александр Солдаткичев
К Rwester (28.10.2009 13:36:50)
Дата 28.10.2009 13:52:17

Нельзя ли наконец озвучить "главную цель"?

Здравствуйте

>>И созданы они были именно для спасения заложников.
>Это не так. Выявилась новая угроза, для решения которой и создавалась новая структура. Задача - "спасение заложников" во главу угла не ставилась.

Новая угроза заключалась в том, что бандиты стали брать заложников и угрожать убить их. Для сохранения жизни заложников и создавалась спецгруппа. Замочить бандитов могли обычные солдаты.
А по-вашему что во главу угла ставили?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Rwester
К Александр Солдаткичев (28.10.2009 13:52:17)
Дата 28.10.2009 13:58:24

дословно не скажу

Здравствуйте!

Имхо - Главная задача - сделать так, чтобы терроризм как средство давления на государство/общество стал неэффективным в целом и малоприменимым в частности.

>Новая угроза заключалась в том, что бандиты стали брать заложников и угрожать убить их. Для сохранения жизни заложников и создавалась спецгруппа. Замочить бандитов могли обычные солдаты.
просто о создании альфы есть много мемуаров и воспоминаний. Собственно вопрос встал о повышении эффективности действий спецслужб в ответ на новый вызов. Собственно как главная задача - "спасение людей" не звучала. Впрочем, поинтересуйтесь у ув.Одессита, почему-то думаю, что он сможет разрешить все сомнения из первых-вторых рук.

Рвестер, с уважением
От Олег...
К bstu (28.10.2009 12:15:19)
Дата 28.10.2009 12:25:02

Да нет такой цели. Зачем?

>Нет. Вы подменяете понятия. Цель - противодействие терроризму.

Нет такой цели. Тероризм - это не нечто единое, это разного рода бандиты, у которых нет единой цели. И никого не должно волновать, чего они там хотят.

Цель - не допустить потерь среди заложников и не допустить их захват в дальнейшем.

Не хватало нам еще разбираться, чего хочет конкретный терорист.
От DmitryO
К Олег... (28.10.2009 12:25:02)
Дата 28.10.2009 12:35:16

Re: Да нет...


>Цель - не допустить потерь среди заложников и не допустить их захват в дальнейшем.
По важности - в обратном порядке. Не допустить захватов в дальнейшем (возможно, бОльшего числа заложников) и потерь среди заложников.

Неуничтожение террористов означает захваты в дальнейшем как скрывшимися террористами, так и тем, кто будет им подражать.
Сократить число захватов можно только если каждый террорист, отправляясь на захват, будет знать, что его уничтожат. В этом случае захватывать будут только смертники, которых меньше, чем желающих заработать или стать героями своего народа.
С этой точки зрения уничтожение террористов становится важнее освобождения данных захвыченных заложников.
От Олег...
К DmitryO (28.10.2009 12:35:16)
Дата 28.10.2009 12:50:11

Re: Да нет...

>По важности - в обратном порядке. Не допустить захватов в дальнейшем (возможно, бОльшего числа заложников) и потерь среди заложников.

Ну если есть такая возможность, и она неизбежна - то да. Наверное.

Однако не припоминаю солучаев, когда спасение заложников НЕМИНУЕМО бы приводило к захвату бОльшего колличества заложников.

Только про Беслан не вспоминайте - там пошли на выполнение требований, и ОТПУСТИЛИ терористов, что делать в прицнипе нельзя.
От DmitryO
К Олег... (28.10.2009 12:50:11)
Дата 28.10.2009 14:06:10

Re: Да нет...


>Однако не припоминаю солучаев, когда спасение заложников НЕМИНУЕМО бы приводило к захвату бОльшего колличества заложников.

>Только про Беслан не вспоминайте - там пошли на выполнение требований, и ОТПУСТИЛИ терористов, что делать в прицнипе нельзя.

Буденовск - предполагалось не отпускать террористов, а уничтожить их после освобождения заложников. Не вышло.
Кизляр-Первомайское. Придурок Радуев решил повторить поход Басаева. Удачно.
Результат - захваты заложников на Юге, Норд-Ост.
После поголовного уничтожения террористов в Норд-Осте у них оставалось сомнение - если заложниками будут дети, цели можно будет достигнуть.
После Беслана захватов заложников уже не было.
От wolfschanze
К Олег... (28.10.2009 12:50:11)
Дата 28.10.2009 12:58:27

Re: Да нет...


>Однако не припоминаю солучаев, когда спасение заложников НЕМИНУЕМО бы приводило к захвату бОльшего колличества заложников.
--А что значит немминуемо? Вот Норд-Ост, и вот Беслан

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Олег...
К wolfschanze (28.10.2009 12:58:27)
Дата 28.10.2009 13:55:37

Re: Да нет...

>--А что значит немминуемо? Вот Норд-Ост, и вот Беслан

И чего?
От Олег...
К Олег... (28.10.2009 12:50:11)
Дата 28.10.2009 12:55:10

Буденовск, естественно...

>Только про Беслан не вспоминайте...

Ошибся. Имел ввиду Буденовск.