От Kmax
К Михаил Денисов
Дата 23.10.2009 10:59:18
Рубрики 11-19 век;

Re: у них...

Здравствуйте!
>День добрый
Про функционал в реале понятно.
>Европейские забрала призваны защищать лицо в первую очередь от удара копьем, а восточные (русские в т.ч.) от стрел.

>У нас тяжелая конница в европейском понимании вполне себе существовала до сер 15-го века.
Она ан масс по европейским меркам таки более средняя, чем тяжелая, к этому времени. Ну, по вооружению конечно.

И максимум развития нашего шлемы был цилиндро-конус, эдакий русский бацинет, моэжно посмотреть на иллюстрациях к книге Жукова.
Безусловно. Кстати по функционалу нам больше и не надо было.
Забрало в европейском понимании так и не возникло, так что каких-либо вариантов его развития я не вижу
Опять же безусловно. Другое дело, могли ли подобные личины эффективно защищать от копья, если бы основной противник стал бы иной? Т.е. пришлось бы переходить на другой тип защиты лица?
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (23.10.2009 10:59:18)
Дата 23.10.2009 11:30:34

Re: у них...

День добрый

>>У нас тяжелая конница в европейском понимании вполне себе существовала до сер 15-го века.
>Она ан масс по европейским меркам таки более средняя, чем тяжелая, к этому времени. Ну, по вооружению конечно.
--------
давай уже говорить в одих терминах. Тяжелой конница бываает по базвой тактике и конскому составу.
Наша старшая дружина князей (а потом двор вел. князя) и отряды бояр до 15в это вполне себе тяжелая конница без всяких экивоков.

>Забрало в европейском понимании так и не возникло, так что каких-либо вариантов его развития я не вижу
>Опять же безусловно. Другое дело, могли ли подобные личины эффективно защищать от копья, если бы основной противник стал бы иной? Т.е. пришлось бы переходить на другой тип защиты лица?
----------
ну был иной протвиник на С-З с 12 -го века в полный рост, не перешли же.

Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (23.10.2009 11:30:34)
Дата 23.10.2009 12:14:02

Re: у них...

Здравствуйте!
>День добрый

>>>У нас тяжелая конница в европейском понимании вполне себе существовала до сер 15-го века.
>>Она ан масс по европейским меркам таки более средняя, чем тяжелая, к этому времени. Ну, по вооружению конечно.
>--------
>давай уже говорить в одих терминах. Тяжелой конница бываает по базвой тактике и конскому составу.
>Наша старшая дружина князей (а потом двор вел. князя) и отряды бояр до 15в это вполне себе тяжелая конница без всяких экивоков.
Подумав соглашусь. До 15-го. Дальше нет.
>>Забрало в европейском понимании так и не возникло, так что каких-либо вариантов его развития я не вижу
>>Опять же безусловно. Другое дело, могли ли подобные личины эффективно защищать от копья, если бы основной противник стал бы иной? Т.е. пришлось бы переходить на другой тип защиты лица?
>----------
>ну был иной протвиник на С-З с 12 -го века в полный рост, не перешли же.
Ну до 14-го наверное противник не сильно отличается. При
этом количество потребителей таких личин резко снижается еще ранее по понятным причинам. Другой дело, будь ситуация другая - потребовалась бы защита или нет? В свете выше сказанного и учитывая, что в 14-15 таки теже новгородцы могли себе позволить следует сделать вывод, что неособенно было нужно.
>Денисов
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (23.10.2009 12:14:02)
Дата 23.10.2009 12:39:11

Re: у них...

День добрый
>>Ну до 14-го наверное противник не сильно отличается.
---------------
ага..не сильно :) Горшки у них были в полный рост, и гран-бацинеты. Совсем не сильно :)

Приэтом количество потребителей таких личин резко снижается еще ранее по понятным причинам. Другой дело, будь ситуация другая - потребовалась бы защита или нет? В свете выше сказанного и учитывая, что в 14-15 таки теже новгородцы могли себе позволить следует сделать вывод, что неособенно было нужно.
----------
это уже вопрос к альтернативе Русь без монгол :)
Не знаю, может и потребовалось бы в процессе столкновений с более одоспешенной и куда менее стреляющей конницей западных и южных соседей..массовых столкновений, а не стычек на фронтире. Ведь по европейским меркам все эти наши бодания в прибалтике - это драка двух провинциальных баронов по масштабам, не более. Ну за редким исключением.

Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (23.10.2009 12:39:11)
Дата 23.10.2009 13:48:07

Re: у них...

Здравствуйте!
>День добрый
>>>Ну до 14-го наверное противник не сильно отличается.
>---------------
>ага..не сильно :) Горшки у них были в полный рост, и гран-бацинеты. Совсем не сильно :)
позор на мои сидины, но разве гран-бацинеты и бацинеты вообще это не не первая половина 14 века? Топхельм - да, согласен. Однако по доспехам то они вполне равны.
> Приэтом количество потребителей таких личин резко снижается еще ранее по понятным причинам. Другой дело, будь ситуация другая - потребовалась бы защита или нет? В свете выше сказанного и учитывая, что в 14-15 таки теже новгородцы могли себе позволить следует сделать вывод, что неособенно было нужно.
>----------
>это уже вопрос к альтернативе Русь без монгол :)
>Не знаю, может и потребовалось бы в процессе столкновений с более одоспешенной и куда менее стреляющей конницей западных и южных соседей..массовых столкновений, а не стычек на фронтире. Ведь по европейским меркам все эти наши бодания в прибалтике - это драка двух провинциальных баронов по масштабам, не более. Ну за редким исключением.

>Денисов
С уважением, Коннов Максим
От Михаил Денисов
К Kmax (23.10.2009 13:48:07)
Дата 23.10.2009 14:12:44

Re: у них...

День добрый
>>ага..не сильно :) Горшки у них были в полный рост, и гран-бацинеты. Совсем не сильно :)
>позор на мои сидины, но разве гран-бацинеты и бацинеты вообще это не не первая половина 14 века? Топхельм - да, согласен. Однако по доспехам то они вполне равны.
----------
ну с гранбацами я наверное того, погорячился....а вот простые баци были уже вполне распространены.
Денисов
От Kmax
К Михаил Денисов (23.10.2009 14:12:44)
Дата 23.10.2009 14:48:26

Re: у них...

Здравствуйте!
>День добрый
>>>ага..не сильно :) Горшки у них были в полный рост, и гран-бацинеты. Совсем не сильно :)
>>позор на мои сидины, но разве гран-бацинеты и бацинеты вообще это не не первая половина 14 века? Топхельм - да, согласен. Однако по доспехам то они вполне равны.
>----------
>ну с гранбацами я наверное того, погорячился....а вот простые баци были уже вполне распространены.
Вопрос насколько обычный/малый бацинет круче сфероконического русского. ТОпхельм по ряду показателей, например по защищенности в случае копья в морду безусловно выше.
>Денисов
С уважением, Коннов Максим