От Дмитрий Козырев
К Каманч
Дата 23.10.2009 15:21:12
Рубрики WWII;

Re: по применению...

>Заинтересовал вопрос по огнеметным подразделениям СССР и Германии на момент начала воины и по практике их применения . Понятно, что огнемет - оружия наступления и наиболее эффективен против всяческих дотов в населенных пунктах ... - у немцев с начала войны огнеметчики входили в состав штурмовых групп - а как у нас это дело было тактически поставленно в начальный период войны? как огнеметы могут помочь в обороне?

а) "не бывает наступательного и оборонительного оружия" (тм)
б) пехотные огнеметы (ранцевые) находились на вооружении саперных батальонов и у нас и у немцев.
в)Не было такой оргштатной единицы "штурмовая группа".
г)в обороне огнеметное подразделение может прилекаться например для уничтожения танков в ближнем бою.

Кроме того огнеметы состояли на вооружении десантных частей РККА (в изрядных количествах, видимо для усиления их "штурмовых" возможностей и хоть какого-то носимого ПТС).

В ходе войны формировались отдельные огнеметные роты (ранцевых и фугасных огнеметов) и они же в дальнейшем включались в состав шисбр.



>Так-же не очень понятна концепция химических танков - ну в населенном пункте - понятно - весьма полезная штука (хотя наверное огнеметчик с ранцем может сделать плюс-минус то-же самое... а при атаке всяческих дотов и прочих укреплений в полях? Ему ж для того, чтоб шмальнуть достаточно близко надобно подойти к доту - обычный танк влупит по ентому дзоту с куда большего расстояния - с гораздо большими шансами не быть подбитым.

Огнеметные танки как правило назначаются для уничтожения ОТ мешающих продвижению пехоты.
Соответсвенно ПТО пр-ка при этом подавляется общим порядком.
От vlad-new
К Дмитрий Козырев (23.10.2009 15:21:12)
Дата 23.10.2009 22:36:41

Re: по применению...

>б) пехотные огнеметы (ранцевые) находились на вооружении саперных батальонов и у нас и у немцев.

У нас на вооружении отдельной химроты (30 шт)
У немцев на вооружении саперных батальонов (9 шт)

>Кроме того огнеметы состояли на вооружении десантных частей РККА (в изрядных количествах, видимо для усиления их "штурмовых" возможностей и хоть какого-то носимого ПТС).

... и для быстрого уничтожения, например, вражеских самолетов на аэродромах.
От ZaReznik
К vlad-new (23.10.2009 22:36:41)
Дата 24.10.2009 18:34:58

Re: по применению...

>... и для быстрого уничтожения, например, вражеских самолетов на аэродромах.
!! а есть примеры ?!?!
От vlad-new
К ZaReznik (24.10.2009 18:34:58)
Дата 25.10.2009 22:48:00

Re: по применению...

>>... и для быстрого уничтожения, например, вражеских самолетов на аэродромах.
>!! а есть примеры ?!?!

Примеров уничтожения самолетов именно огнеметами у меня нет. Однако:

>В 23 часа 30 минут с высоты 500 -м при сильном зенитном огне противника начал высадку парашютистов самолет ПС-84, ведомый капитаном Малиновским. С самолета выбросилось 15 человек. Через две минуты с высоты 600 м сбросил парашютистов самолет ТБ-3, экипажем которого командовал старший лейтенант Гаврилов. При подходе к аэродрому этот самолет попал в лучи прожекторов, был обстрелян сильным зенитным и пулеметным огнем, загорелся и, пролетев некоторое расстояние, приземлился за границей аэродрома. С ТБ-3 выбросилось 16 бойцов во главе с командиром экипажа самолета.

>Разделившись на ударные группы (пятерки), десантники начали с боем продвигаться к вражеским самолетам и уничтожать их зажигательными бомбами, специальными топориками и бутылками с горючей жидкостью. Наиболее успешно действовала группа из семи человек, руководимая старшиной Соловьевым, которая уничтожила две пулеметные точки, около десятка гитлеровцев и подожгла два Me-109. Всего десантниками и самолетами-бомбардировщиками было уничтожено и повреждено 10 самолетов и три прожектора

http://victory.mil.ru/lib/books/h/kirin/04.html

Очевидно, в данном конкретном случае огнеметы были бы предпочтительнее зажигательных бомб и бутылок с горючей жидкостью.
От Белаш
К vlad-new (25.10.2009 22:48:00)
Дата 28.10.2009 18:40:21

Кхм, а как десанту их на себе тащить? (-)
От объект 925
К Белаш (28.10.2009 18:40:21)
Дата 28.10.2009 18:44:50

Вопрос непонятен. Как? На себе. Или вы про десантирование? А в ГК-30 они не

влезут?
Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (23.10.2009 15:21:12)
Дата 23.10.2009 17:51:01

Ре: по применению...

>б) пехотные огнеметы (ранцевые) находились на вооружении саперных батальонов и у нас и у немцев.
+++
а у нас разве не у химиков?
Алеxей
От Каманч
К Дмитрий Козырев (23.10.2009 15:21:12)
Дата 23.10.2009 15:46:37

Re: по применению...

>>Заинтересовал вопрос по огнеметным подразделениям СССР и Германии на момент начала воины и по практике их применения . Понятно, что огнемет - оружия наступления и наиболее эффективен против всяческих дотов в населенных пунктах ... - у немцев с начала войны огнеметчики входили в состав штурмовых групп - а как у нас это дело было тактически поставленно в начальный период войны? как огнеметы могут помочь в обороне?
>
>а) "не бывает наступательного и оборонительного оружия" (тм)
ЗРК, береговые батареи...?))))))))

>б) пехотные огнеметы (ранцевые) находились на вооружении саперных батальонов и у нас и у немцев.

Знаю что были у нас - но вот про применение как-то мало по этому поводу... вот и интересуюсь примерами.
>в)Не было такой оргштатной единицы "штурмовая группа".
 Вроде как наши до этого в Сталинграде доперли?( хотя как это в документах называлось - не знаю)
>г)в обороне огнеметное подразделение может прилекаться например для уничтожения танков в ближнем бою.

согласен - может , как (альтернатива КС?) - а практически - на сколько часты были такие случаи?

>Кроме того огнеметы состояли на вооружении десантных частей РККА (в изрядных количествах, видимо для усиления их "штурмовых" возможностей и хоть какого-то носимого ПТС).

>В ходе войны формировались отдельные огнеметные роты (ранцевых и фугасных огнеметов) и они же в дальнейшем включались в состав шисбр.

Это я так понимаю уже второй период войны?



>>Так-же не очень понятна концепция химических танков - ну в населенном пункте - понятно - весьма полезная штука (хотя наверное огнеметчик с ранцем может сделать плюс-минус то-же самое... а при атаке всяческих дотов и прочих укреплений в полях? Ему ж для того, чтоб шмальнуть достаточно близко надобно подойти к доту - обычный танк влупит по ентому дзоту с куда большего расстояния - с гораздо большими шансами не быть подбитым.
>
>Огнеметные танки как правило назначаются для уничтожения ОТ мешающих продвижению пехоты.
>Соответсвенно ПТО пр-ка при этом подавляется общим порядком.
То есть химтанки в основном служили в частях поддержки пехоты ? а каккая у них оргстуктура была - отдельные роты, батальоны, бригады?
От Дмитрий Козырев
К Каманч (23.10.2009 15:46:37)
Дата 23.10.2009 16:03:27

Re: по применению...

>>а) "не бывает наступательного и оборонительного оружия" (тм)
>ЗРК, береговые батареи...?))))))))

Без ЗРК не обойтись в наступлении.
Береговые батареи это не оружие, это позиция артилерии.
Не следуе отождествлять оружие с формами его применения.

>>б) пехотные огнеметы (ранцевые) находились на вооружении саперных батальонов и у нас и у немцев.
>
>Знаю что были у нас - но вот про применение как-то мало по этому поводу... вот и интересуюсь примерами.

http://ww2doc.50megs.com/Issues.html здесь наверняка найдете в разделах про штурмовые группы, прорыв обороны и т.п.

>>в)Не было такой оргштатной единицы "штурмовая группа".
> Вроде как наши до этого в Сталинграде доперли?( хотя как это в документах называлось - не знаю)

Она не оргштатная.
Я придрался к формулировке "входили в состав штурмовых групп". Входили они в состав инженерных подразделений и придавались штурмовым группам (которая временое формирование для решения частных боевых задач).

>>г)в обороне огнеметное подразделение может прилекаться например для уничтожения танков в ближнем бою.
>
>согласен - может , как (альтернатива КС?) - а практически - на сколько часты были такие случаи?

Они практически не могут быть часты ввиду того что огнеметов на фронте сравнительно мало и с танками борются артиллерия и пехота.
А вот примеров описания применения фугасных огнеметов достаточно много, но их скорее следует отнести к инженерным заграждениям.

>>В ходе войны формировались отдельные огнеметные роты (ранцевых и фугасных огнеметов) и они же в дальнейшем включались в состав шисбр.
>
>Это я так понимаю уже второй период войны?

да.

>>Огнеметные танки как правило назначаются для уничтожения ОТ мешающих продвижению пехоты.
>>Соответсвенно ПТО пр-ка при этом подавляется общим порядком.
>То есть химтанки в основном служили в частях поддержки пехоты ? а каккая у них оргстуктура была - отдельные роты, батальоны, бригады?

Отдельные батальоны, если Вы имеете ввиду "второй период войны".
Боевые примеры есть в сборнике тактических примеров №4.
От Каманч
К Дмитрий Козырев (23.10.2009 16:03:27)
Дата 24.10.2009 01:19:55

а что это за сборники и где их можно почитать? (-)
От Дмитрий Козырев
К Каманч (24.10.2009 01:19:55)
Дата 24.10.2009 16:07:10

Издавались в ВОВ. Выкладывались в сети

но это было на водолазном вифе и ссылки не работают
От Denis1973
К Дмитрий Козырев (23.10.2009 16:03:27)
Дата 23.10.2009 18:48:04

Сборник таки №5 (январь-февраль 45) ;-) (-)
От Denis1973
К Denis1973 (23.10.2009 18:48:04)
Дата 23.10.2009 18:49:01

пардон, 44-го (-)