От Zamir Sovetov
К Сергей Зыков
Дата 24.10.2009 12:03:27
Рубрики Прочее; 1917-1939;

Скорее всего потому что сотрудничал

> в сети что то нет, кроме ссылок. Удивляет достаточно доброжелательное отношение к лагерной охране. Л.Кербер в своих записках их иначе как уничижительно не поминал. Правда он в лагере и не сидел.

с администрацией, из-за страха перед уголовниками, КМК. Текст, при внешней литературности, неравномерен и перенасыщен ненужной конкретикой, характерной для отчётов. Постоянно приводятся фамилии людей из "высших сфер", оказавшихся за решёткой, что характерно для определённых комплексов.

В общем картинко такая - молодой перспективный инжинер, невоздержанный на язык (что харктерно для кухонной интеллигенщины), за что и пострадал. Попал в лагерь, лишился всего, натерпелся от уголовников и инициативно навязался лагерной оперчасти. Сумел выкарабкаться и добиться перевода в шарашки - молодец. После освобождения правильных выводов не сделал (сиречь - опять за языком не следил), за что снова пострадал. Быстро сориентировался, сумел минимизировать последствия. Вжился в систему, сумел быстро реабилитироваться.

Всё вышенаписанное - сугубое КМК.
От badger
К Zamir Sovetov (24.10.2009 12:03:27)
Дата 24.10.2009 19:42:22

Можно уточнить ? :)

> и инициативно навязался лагерной оперчасти. Сумел выкарабкаться и добиться перевода в шарашки - молодец.

По вашему мнению абсолютно все работавшие в шарашках туда попали благодаря сотрюдничеству с оперчастью или только 99% ?
От Zamir Sovetov
К badger (24.10.2009 19:42:22)
Дата 25.10.2009 07:17:49

Почему абсолютно все?

>> и инициативно навязался лагерной оперчасти. Сумел выкарабкаться и добиться перевода в шарашки - молодец.
>По вашему мнению абсолютно все работавшие в шарашках туда попали благодаря сотрюдничеству с оперчастью или только 99% ?

В данном случае рассказ о лагерной жизни содержит, по сути, четыре эпизода (разбор за снятую одежду, два захода на больничку и этап в шарашку), разбавленные набором лагерной жути. То есть схема выстроена как "я крутой" -> "мне плохо" -> "мне плохо" -> "я свалил". И первый же эпизод содержит несколько баек:

"перенос бани на завтра", что не исключено, но очень и очень мало вероятно, т.к. этапы идут не потоком, а отдельными командами, с разрывом по времени, для бани нужна горячая вода, которую дают не круглосуточно, а раз в неделю или по прибытию этапа, следовательно "перенести баню" - гон;

не описано унижений со стороны уголовников, что вообще невероятно, т.к. урки живут в своей картине мира, где есть строгая иерархия и место в оной определяется характером человека, который, в свою очередь, испытывается накатом при первой же возможности, тем паче в "карцере" (тогда в лагерях это называлось БУР - барак усиленного режима);

одежда заключённых является собственностью урок, оставляют её лишь тем, кто сумел отстоять своё, никаких "возвратов за то, что не сказал", тем паче меховой подкладки (из которой выйдет 2-3 душегрейки), быть не может;

ну и запихнуть кожанное пальто (а не современную дублёнку) в лагерный бушлат - гон.

И потом, сотрудничество с администрацией является иногда единственным способом выжить на зоне для "интеллигентного человека", не обладающего сильными морально-волевым качествами или редкой и необходимой специальностью. Я написал слово "молодец" без сарказма или иронии, т.к. автор действительно молодец, что сумел выжить, приспособиться и выйти из лагеря.
От badger
К Zamir Sovetov (25.10.2009 07:17:49)
Дата 25.10.2009 07:49:58

Потому что в ваших рассуждения напрочь отсутствует причнно-следственная связь...

Не наблюдается в ваших рассуждениях никакой логической связи между работой на оперчасть(допустим вы на 100% правы в вашем пльцесосании) и отправкой в шарашку, поэтому я, вполне обоснованно, как мне представляется, и предположил что вы всех работавших в шарашках считаете попавшими в них благодаря сотрудничеству с оперчастью...

Следуя вашей логике можно того же Королева не задумываясь объявлять сотрудничавшим с оперчастью - на общей зоне был? - был, значит "унижения" и всё прочее что вы там перечисли у него тоже было, в шарашку перевели - перевели, всё ясно, значит на оперчасть работал...


Меня не особо интересуют ваши рассуждения относительно лагерной жизни, вполне возможно вы специалист в данном вопросе и ваши рассуждения абсолютно справедливы, но утверждая что попадание в шарашки с высокой вероятностью связано с сотрудничеством с оперчастью вы откровенно и очевидно бредите, поскольку данное рассуждение явно констрастирует с остальными источниками, из которых нам известны о деятельности шарашек и о людях, которые туда попадали, очевидно что в них попадали не за сотрудничество с оперчастью, а специалисты, обладавшие опеределенными познаниями в сфере над которой работала шарашка...


>И потом, сотрудничество с администрацией является иногда единственным способом выжить на зоне для "интеллигентного человека", не обладающего сильными морально-волевым качествами или редкой и необходимой специальностью. Я написал слово "молодец" без сарказма или иронии, т.к. автор действительно молодец, что сумел выжить, приспособиться и выйти из лагеря.

Да вы щедры необычайно душой, как я вижу, целого слова "молодец" уделили с барского плеча :D
От Zamir Sovetov
К badger (25.10.2009 07:49:58)
Дата 26.10.2009 04:41:48

Вы сами с собой разгоариваете

> Не наблюдается в ваших рассуждениях никакой логической связи между работой на оперчасть(допустим вы на 100% правы в вашем пльцесосании) и отправкой в шарашку, поэтому я, вполне обоснованно, как мне представляется, и предположил что вы всех работавших в шарашках считаете попавшими в них благодаря сотрудничеству с оперчастью...

В шарашку он попал, во-первых, потому что был специалистом в своей области, и во-вторых (сугубо КМК), потому что сотрудничал. Эти два условия взаимонеобходимы, потому что если бы он не был специалистом, то его не этапировали бы в Москву. А если бы не проявил гибкость и настойчивость - сгинул бы в лагере.

> Следуя вашей логике можно того же Королева не задумываясь объявлять сотрудничавшим с оперчастью - на общей зоне был? - был, значит "унижения" и всё прочее что вы там перечисли у него тоже было, в шарашку перевели - перевели, всё ясно, значит на оперчасть работал...

Я не читал воспоминаний Королёва о его прибывании зоне. Но предположу, что он обладал значительными лидерскими и морально-волевыми качествами, иначе он никогда не стал бы ГК, т.к. конкуренция есть в любом коллективе и вверх поднимаются те, кто пробивной. А такие люди в зоне выживают невзирая (С).

> Меня не особо интересуют ваши рассуждения относительно лагерной жизни, вполне возможно вы специалист в данном вопросе и ваши рассуждения абсолютно справедливы, но утверждая что попадание в шарашки с высокой вероятностью связано с сотрудничеством с оперчастью вы откровенно и очевидно бредите, поскольку данное рассуждение явно констрастирует с остальными источниками, из которых нам известны о деятельности шарашек и о людях, которые туда попадали, очевидно что в них попадали не за сотрудничество с оперчастью, а специалисты, обладавшие опеределенными познаниями в сфере над которой работала шарашка...

О чём я Вам написал выше.

>> И потом, сотрудничество с администрацией является иногда единственным способом выжить на зоне для "интеллигентного человека", не обладающего сильными морально-волевым качествами или редкой и необходимой специальностью. Я написал слово "молодец" без сарказма или иронии, т.к. автор действительно молодец, что сумел выжить, приспособиться и выйти из лагеря.
> Да вы щедры необычайно душой, как я вижу, целого слова "молодец" уделили с барского плеча :D

Думаю, что буду далеко не первым, кто желает Вам отправлятся столь же неблизко. За сим общение прекращаю ввиду Вашего неумения понимать прочитанное.
От badger
К Zamir Sovetov (26.10.2009 04:41:48)
Дата 26.10.2009 15:19:25

А с кем в таком случае беседуете вы в этой подветке ? :)

>В шарашку он попал, во-первых, потому что был специалистом в своей области, и во-вторых (сугубо КМК), потому что сотрудничал. Эти два условия взаимонеобходимы, потому что если бы он не был специалистом, то его не этапировали бы в Москву. А если бы не проявил гибкость и настойчивость - сгинул бы в лагере.

>Я не читал воспоминаний Королёва о его прибывании зоне. Но предположу, что он обладал значительными лидерскими и морально-волевыми качествами, иначе он никогда не стал бы ГК, т.к. конкуренция есть в любом коллективе и вверх поднимаются те, кто пробивной. А такие люди в зоне выживают невзирая (С).

То есть Королев, за счёт морально-волевых и лидерских качеств пробился в шарашку в вашем понимании ? :)
Задавил лидерскими качествами руководство лагеря и они его решили сплавить ? :)


Вообщем-то вопрос на самом деле очень прост - Королева вытащил из лагера в шарашку Туполев и можно с очень высокой долей уверенности сказать что и Мордуховича вытащили потому что его вспомнил кто-то из коллег по предыдущей работе.

О таком прямо написано, например, у Керберова:

За окном темно, скоро уже ночь, а вопросам нет конца. Все же постепенно народ расходится, остается небольшая группа, видимо, ближайших сотрудников Туполева, многих из которых мы не знаем. Вероятно, они вошли в его окружение уже в ЦКБ-29.

А. Н. Туполев рассказывает: уже много времени, как мы вас включаем в списки специалистов, нужных нам для работы над проектом 103, но все безрезультатно: главное управление лагерей НКВД, ГУЛАГ, тщетно разыскивал вас в своих кладовых от Минска и до Колымы, от Джезказгана и до Норильска. «Слава Аллаху, что нашли живыми, могло быть и иначе, — с грустью говорит Старик, — ведь многих, ох, очень многих так и не нашли».

http://militera.lib.ru/memo/russian/kerber/01.html


Но вы, конечно, имеете полное право и дальше верить что в шарашки попадали только или сотрудничавшие с оперчастью или "волевые лидеры", раз это больше соответствует вашему мировосприятию :)



>Думаю, что буду далеко не первым, кто желает Вам отправлятся столь же неблизко. За сим общение прекращаю ввиду Вашего неумения понимать прочитанное.

В свою очередь могу вам порекомендовать внятнее писать, а перед тем как писать - немного думать, и тогда ваша жизнь станет намного проще и веселее, вам не будет хотеться отправлять людей "неблизко" и не будет казаться что вас отправляют куда-либо :)




От объект 925
К Zamir Sovetov (24.10.2009 12:03:27)
Дата 24.10.2009 12:19:32

походя вылить ушат помоев ссылаясь на "свободу мнений"... (-)
От Zamir Sovetov
К объект 925 (24.10.2009 12:19:32)
Дата 24.10.2009 18:55:47

Именно Ваша реплика является ушатом (-)
От объект 925
К Zamir Sovetov (24.10.2009 18:55:47)
Дата 24.10.2009 19:20:20

не надо с больной головы на здоровую. Человек для СССР сделал побольше

вашего. А уж вы из своего видение мира извлекли и трусость и сотрудничание и прочую чуш.

Алеxей
От Zamir Sovetov
К объект 925 (24.10.2009 19:20:20)
Дата 25.10.2009 07:17:51

Вы явно знаете обо мне больше, чем я сам

> вашего. А уж вы из своего видение мира извлекли и трусость и сотрудничание и прочую чуш.

:-))