ВИФ2 NE : Ветка : вопрос о режиме в наших посльствах (в связи с очередным сериалом :)

От	vladvitkam
К	All
Дата	23.10.2009 18:03:32
Рубрики	Спецслужбы;

вопрос о режиме в наших посльствах (в связи с очередным сериалом :)

шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце

это реально? или чисто для сюжета?

старые "бриллианты" вроде смотрел и книжку читал, но в памяти не застряли, да и перемыкает постоянно на какое-то кино про закупку паровозов (не "Начальник Чукотки") с умирающим Гафтом

От	vladvitkam
К	vladvitkam (23.10.2009 18:03:32)
Дата	24.10.2009 19:55:06

Re: вопрос касается начала 20-х и конкретного дела Гохрана +

>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце

>это реально? или чисто для сюжета?

и, это, как человек, воткнувший в форум эту ветку и чувствующий моральную ответственность за происходящее в ней, призываю народ оперировать фактами в рамках топика :)

может кто встречал основательный материал по Гохрану-1921 или по разным ЧП в полпредствах этого времени?

а то получается, что кроме романа ЮС и говнописи Бунича источников нету :(

От	Pav.Riga
К	vladvitkam (24.10.2009 19:55:06)
Дата	25.10.2009 00:56:29

Re: вопрос касается начала 20-х и конкретного дела Гохрана + Есть вроде ...

>а то получается, что кроме романа ЮС и говнописи Бунича источников нету

Кое-что вроде раннего эмигрантского Латв." Именем Мировой Революции " имеется довольно серьезная книга
"Latvijas izlūkdienesti 1919-1940"
Там то о Рижском резиденте ОГПУ Лебедеве (с 20-го года) пишется со
ссылкой LVVA.3235.f.,1/22.apr.67.1.22.o.lp.пишется
что он услугами обычных дипкурьеров не пользовался как и
обычной диппочтой и отправлял курьеров раз в неделю отдельно,сменяя их.
А о работе ОГПУ в Латвии и соседней Эстонии довольно много рассказал вроде бы достаточно высокопоставленыый
работник (назвал себя Резидентом ) ОГПУ Никитин перебежавший в 1927 году .
Но степень его осведомленности сложно определить поскольку он и в руской Рижской газете "Сегодня" цикл
статей стал публиковать с названием "В сетях советского
шпионажа". Тот то в 1927 году писал о "личных шифрах"
а не шифровальщиках .
А вообще то Ю.Семенов хоть и был допущен в органы но в своих книгах был более "политкорректен" а не достоверен,видимо во избежании разглашения секретов.

Может стоит верить латв. эмигрантам 50-х которые писали в книге "Именем Мировой Революции" о деле Гохрана мол оно
было следствие дележа доходов между сторонниками Ленина и Троцкого,как и неприятность с арестом И.Вациетиса и делом "полевого штаба"...

С уважением к Вашему мнению.

От	U235
К	vladvitkam (23.10.2009 18:03:32)
Дата	24.10.2009 11:13:42

Re: вопрос о...

По нынешним порядкам, насколько я знаю, шифровальщику вообще крайне не рекомендуется без нужды территорию посольства покидать. Если же ему таки нужно куда-то съездить, то только в сопровождении сотрудника охраны посольства. Хотя все равно в Канаде один шифровальщик умудрился сбежать. И еще один сбежал прямо из СССР(по-видимому был вывезен в дипломатическом транспорте).

От	vladvitkam
К	U235 (24.10.2009 11:13:42)
Дата	24.10.2009 11:49:42

Re: логично +

>По нынешним порядкам, насколько я знаю, шифровальщику вообще крайне не рекомендуется без нужды территорию посольства покидать. Если же ему таки нужно куда-то съездить, то только в сопровождении сотрудника охраны посольства. Хотя все равно в Канаде один шифровальщик умудрился сбежать. И еще один сбежал прямо из СССР(по-видимому был вывезен в дипломатическом транспорте).

именно по этому и возник вопрос

что там было на самом деле, т.к. само дело хищений в Гохране было? Вика говорит: Уже в 1921 обнаружились крупные хищения в Гохране, трое оценщиков было расстреляно. Зданович в "ОГБ и КА" краем упоминает об этом деле без подробностей

из выуженного видно только, что в Ревеле было не посольство, а полпредство

да, таки из серьезных (т.е. не Бунич) источников нашел на эту тему Сапоговскую ЛВ "Политика в сфере золота ... 1917-21", где вообще весьма скупо сказано:

Помимо официальных курьеров н комннтерновцев. вывозом ценностей нелегально занимались мелкие партийные функционеры. Вал контрабанды был приостановлен после "дела Я. Шелехеса" о крупных хищениях в Гохране. следы которых вели в полпредство в Ревеле, возглавляемое известным партийным функционером И. Гуковскнм.

От	Прудникова
К	vladvitkam (24.10.2009 11:49:42)
Дата	25.10.2009 15:39:31

Re: логично +

>из выуженного видно только, что в Ревеле было не посольство, а полпредство

Не только в Ревеле. Полпредствами назывались все посольства.

От	vladvitkam
К	Прудникова (25.10.2009 15:39:31)
Дата	25.10.2009 16:25:52

Re: тогда вообще не понял

я так понимал, что полпред и полпредство соответсвуют признанию де-факто и наличию каких-то рабочих отношений, а посол и посольство - это уже де-юре

а там действие в 1921 происходит, а Эстония признала нас де-юре вроде в 24-м

От	Kazak
К	vladvitkam (25.10.2009 16:25:52)
Дата	25.10.2009 21:28:09

Это не так. Признали уже фактически с февраля 1920 года

Iga mees on oma saatuse sepp.

и полпред вполне имелся.
Кстати в 1920 полпредлм был Литвинов - тот самый:)

Извините, если чем обидел.

От	Прудникова
К	vladvitkam (25.10.2009 16:25:52)
Дата	25.10.2009 16:51:29

Re: тогда вообще...

>я так понимал, что полпред и полпредство соответсвуют признанию де-факто и наличию каких-то рабочих отношений, а посол и посольство - это уже де-юре

Нет! Полпредство (полномочное представительство) - это и есть посольство, так же как народный комиссар - это и есть министр. Навскидку не скажу, искать лень, но посольствами они стали именоваться не то непосредственно перед войной, не то сразу после войны, знаменуя что-то там.

От	Одессит
К	vladvitkam (25.10.2009 16:25:52)
Дата	25.10.2009 16:48:21

Re: тогда вообще...

Добрый день
>я так понимал, что полпред и полпредство соответсвуют признанию де-факто и наличию каких-то рабочих отношений, а посол и посольство - это уже де-юре

>а там действие в 1921 происходит, а Эстония признала нас де-юре вроде в 24-м

Да у нас даже в Берлине в 1941 году было полпредство.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	U235 (24.10.2009 11:13:42)
Дата	24.10.2009 11:42:52

Re: вопрос о...

Добрый день
>Хотя все равно в Канаде один шифровальщик умудрился сбежать. И еще один сбежал прямо из СССР(по-видимому был вывезен в дипломатическом транспорте).

Гузенко в Оттаве сбежал из-за вопиющих нарушений требовний безопасности резидентом ГРУ, без этого у него побег так не вышел бы. И собрал жуткое количество материалов из-за беспечности и халатности нескольки других оперативных работников резидентуры.
Шеймов вступил в контакт с сотрудниками ЦРУ, скорее всего, в Варшаве, где КР режим нашего посольства был не таким жестким.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	vladvitkam
К	Одессит (24.10.2009 11:42:52)
Дата	24.10.2009 11:54:18

Re: а про хищения в Гохране 1921 Вам серьезные источники попадались?

хоть не Ваш профиль, но вдруг?

От	Одессит
К	vladvitkam (24.10.2009 11:54:18)
Дата	24.10.2009 13:53:25

Увы... (-)

От	Прудникова
К	vladvitkam (23.10.2009 18:03:32)
Дата	23.10.2009 22:16:42

Re: вопрос о...

От	vladvitkam
К	Прудникова (23.10.2009 22:16:42)
Дата	24.10.2009 00:28:22

Re: вопрос о...

>>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце
>
>Смотря в какое время. В 20-е там могло быть все, что угодно. Вот только едва ли тогда были шифровальщицы.

а как же без шифровальщиц?

т.е. я не знаю, как оно там на самом деле было организовано, но пмсм шифровальщица должна жить на территории посольства, а в город в случае необходимости выходить с надлежащим сопровождением

От	Прудникова
К	vladvitkam (24.10.2009 00:28:22)
Дата	24.10.2009 04:34:40

Re: вопрос о...

>>>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце
>>
>>Смотря в какое время. В 20-е там могло быть все, что угодно. Вот только едва ли тогда были шифровальщицы.
>
>а как же без шифровальщиц?

>т.е. я не знаю, как оно там на самом деле было организовано, но пмсм шифровальщица должна жить на территории посольства, а в город в случае необходимости выходить с надлежащим сопровождением

Зачем шифровальщица, ежели радиосвязи не было? А письмо, если надо, мог и полпред зашифровать, они там все были старые конспираторы.

От	vladvitkam
К	Прудникова (24.10.2009 04:34:40)
Дата	24.10.2009 10:52:26

Re: короче, делаем вывод +

>>>>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце
>>>
>>>Смотря в какое время. В 20-е там могло быть все, что угодно. Вот только едва ли тогда были шифровальщицы.
>>
>>а как же без шифровальщиц?
>
>>т.е. я не знаю, как оно там на самом деле было организовано, но пмсм шифровальщица должна жить на территории посольства, а в город в случае необходимости выходить с надлежащим сопровождением
>
>Зачем шифровальщица, ежели радиосвязи не было? А письмо, если надо, мог и полпред зашифровать, они там все были старые конспираторы.

предварительно: "БДДП" - это АдмиралЪ по-советски

но окончательно: надо сличать то что написано ЮС с тем, было на самом деле.

Что было на самом деле - опубликовано?

В любом случае, лично я это всерьез копать не собираюсь :)

От	vladvitkam
К	vladvitkam (24.10.2009 10:52:26)
Дата	24.10.2009 11:17:43

Re: кстати, хоть и оффтопик +

>
>предварительно: "БДДП" - это АдмиралЪ по-советски

сейчас сравнил текст Семенова по эпизоду рандеву Воронцова с Олонецкой с тем же в новом фильме - новые БДДП тоже АдмиралЪ изрядный :)

От	Iva
К	vladvitkam (23.10.2009 18:03:32)
Дата	23.10.2009 22:06:41

Re: вопрос о...

Привет!

>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце

В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.

Владимир

От	K Kushnir
К	Iva (23.10.2009 22:06:41)
Дата	24.10.2009 23:43:00

Re: вопрос о...

>Привет!

>>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце
>
>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.

Сорри, а Индия 50-е и Турция 70-е под "В советское время советские граждане за рубежом" попадают? Если да, то мой дед с семьей работал там и там, строил меткомбинаты. Ходили они по-одному, ходили, свободно. Я вообще слабо представляю выполнение этого требования в тех условиях.

От	Zamir Sovetov
К	K Kushnir (24.10.2009 23:43:00)
Дата	26.10.2009 03:38:55

ДЗГ не турпоездка

>> В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.
> Сорри, а Индия 50-е и Турция 70-е под "В советское время советские граждане за рубежом" попадают? Если да, то мой дед с семьей работал там и там, строил меткомбинаты. Ходили они по-одному, ходили, свободно. Я вообще слабо представляю выполнение этого требования в тех условиях.

Надо различать работу за рубежом на время от месяца до лет, и кратковременные выезды в командировки и турпоездки. Хотя тоже бывают исключения - водители "Совтрансавто" ездили парами. Но они проходили сначала обучение, а потом инструктажи непосредственно перед поездками. И экипажи "Аэрофлота" тоже.

От	Прудникова
К	Zamir Sovetov (26.10.2009 03:38:55)
Дата	26.10.2009 10:52:12

Re: ДЗГ не...

>>> В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.

Здесь же вроде бы "по трое" относилось к морякам. А моряки - народ особый. Поскольку в то время считалось, что советский человек неподобающим поведением позорит Родину, то могли ввести это правило и на предмет неподобающего поведения - чтобы расходившегося морячка урезонивали свои же товарищи, а не местная полиция.

От	Одессит
К	Прудникова (26.10.2009 10:52:12)
Дата	26.10.2009 15:35:55

Re: ДЗГ не...

Добрый день

Не обязательно по трое: это был минимальный состав группы. На пассажирских судах с большой численностью экипажа группы были по 5 - 6 человек, поскольку трудно оказывалось набрать много проверенных старших.
И причины сколачивания в группы менее всего заключались в стремлении урезонить разгулявшегося моряка, поскольку теми же самыми правилами употреблять спиртное на берегу в увольнении запрещалось. Причины заключались в организации системы коллективной ответственности в случае побега или его попытки, в создании хоть каких-то уловий по оказанию отпора возможным провокациям, ну, и, вероятно, в создании свидетельской базы (тут не уверен).

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Александр Солдаткичев
К	Одессит (26.10.2009 15:35:55)
Дата	26.10.2009 19:22:59

Я в прошлом году видел группу человек 20 наших моряков в Гонконге.

Здравствуйте

Так что с советских времён всё сильно ухудшилось! :-)
Совершенно случайно встретил их в центре Гонконга.
На повестке дня у моряков был вопрос, куда пойти выпить.
Ну а я по делам шёл, и путешествовал группой по одному, поэтому с моряками не познакомился.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	Zamir Sovetov
К	Одессит (26.10.2009 15:35:55)
Дата	26.10.2009 18:36:17

Хотя главное, КМК, заключалось в том (+)

> И причины сколачивания в группы менее всего заключались в стремлении урезонить разгулявшегося моряка, поскольку теми же самыми правилами употреблять спиртное на берегу в увольнении запрещалось. Причины заключались в организации системы коллективной ответственности в случае побега или его попытки, в создании хоть каких-то уловий по оказанию отпора возможным провокациям, ну, и, вероятно, в создании свидетельской базы (тут не уверен).

что на глазах у товарищей труднее и опаснее нарушать правила :-))

От	Alex Bullet
К	Iva (23.10.2009 22:06:41)
Дата	24.10.2009 17:54:18

Re: вопрос о...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.
>Привет!

Я в 1979 году во время частной поездки в Польшу шлялся исключительно один. Это мне 11 лет было. Следить там за мною и родителями было абсолютно некому.

С уважением, Александр.

От	Одессит
К	Alex Bullet (24.10.2009 17:54:18)
Дата	24.10.2009 18:00:28

Re: вопрос о...

Добрый день

>Я в 1979 году во время частной поездки в Польшу шлялся исключительно один. Это мне 11 лет было. Следить там за мною и родителями было абсолютно некому.

1. Правила были разными для соцстран, где не ожидались провокации и подходы со стороны зарубежных спецслужб эмигрантских и мнтисоветских центров, и капстран, гда такое было более, чем вероятно. Кроме того, ни один безумец из СССР не попросил бы, к примеру, в Польше, Венгрии или ГДР политическое убежище, а на Западе это происходило с удручающей регулярностью. Потому и режим был разным.
2. При выезде граждан даже в капстраны по личным делам (сугубая редкость!) за поведение их несовершеннолетних детей несли ответственность они сами.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Zamir Sovetov
К	Iva (23.10.2009 22:06:41)
Дата	24.10.2009 14:00:24

Правила поведения совграждан за рубежом

От	vladvitkam
К	Zamir Sovetov (24.10.2009 14:00:24)
Дата	24.10.2009 16:48:43

Re: Правила поведения...

>были созданы много позже начала 20-ых!
>:-)))

кстати да :)

где-то мне попадались статьи о постепенности закручивания гаек :)

в начале 20-х (что правдиво показано в БДДП) ответственный работник мог вполне себе на лечение поехать в Ревель

кстати, иностранная печать была доступнее, чем потом

От	Олег...
К	Iva (23.10.2009 22:06:41)
Дата	24.10.2009 11:58:03

Да? Че-то я не ходил. Не знал...

>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.

Это распоряжение какое было?

От	объект 925
К	Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата	24.10.2009 20:42:24

мысль в голову пришел. В уголовном праве есть поняитие

"группа лиц". Группа начинается с 3-х человек. Т.е. ходить "группой" означает на уточняющий вопрос "минимум трое".
Алеxей

От	истерик
К	объект 925 (24.10.2009 20:42:24)
Дата	25.10.2009 14:35:07

Re: мысль в...

>"группа лиц". Группа начинается с 3-х человек. Т.е. ходить "группой" означает на уточняющий вопрос "минимум трое".
>Алеxей
Первый вопрос у любого полицейского(милиционера): "Свидетели есть?"
С тобой проишествие и ты предъявляешь свидетелей своей невиновности, нет -найдутся свидетели виновости, а дальше оперативная комбинация с разработкой.....
Даже в нашем УК есть требование двух поятых(свидетелей) при досмотре, осмотре или обыске....

От	объект 925
К	истерик (25.10.2009 14:35:07)
Дата	25.10.2009 22:03:10

Ре: да. с етой стороны тоже. т.е. группа минимум в 3 человека наиболее безопас

ный вариант.
Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (24.10.2009 20:42:24)
Дата	24.10.2009 22:15:17

Это к чему?

Туристы по трое собираются ради своей безопастности. Это правило до сих пор существует во многих странах.

От	Одессит
К	Олег... (24.10.2009 22:15:17)
Дата	24.10.2009 23:40:31

Re: Это к...

Добрый день
>Туристы по трое собираются ради своей безопастности. Это правило до сих пор существует во многих странах.

Ага. Группа местных оторозков с цепями с одинаковой эффективностью отмолотит одного туриста или четверых. Безопасность заключается прежде всего в том, чтобы не шастать по злачным местам без местного сопровождающего, иначе никто ни за что ответственности не несет.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Одессит
К	Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата	24.10.2009 17:04:45

Re: Да? Че-то

Добрый день

>Это распоряжение какое было?

Было. Например, для моряков торгового флота действовали Правила поведения советского моряка за границей, с которыми знакомили под роспись. Кстати, их содержание разглашать запрещалось. Там, в частности, предписывалось перемещение (в капстранах) группами увольнения, в которых назначались старшие. При побеге одного из членов группы ответственность (возврат в СССР, закрытие визы) несли все ее члены. Этими правилами, в числе прочего, запрещалось посещение ресторанов, не еркомендовалось входить в магазины с непрозрачными сумками и т. д. - во избежание провокаций. Нельзя было контактировать с незнакомыми лицами, это наказывалось очень жестоко.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Zamir Sovetov
К	Одессит (24.10.2009 17:04:45)
Дата	24.10.2009 22:30:22

Правила были у всех

>> Это распоряжение какое было?
> Было. Например, для моряков торгового флота действовали Правила поведения советского моряка за границей, с которыми знакомили под роспись. Кстати, их содержание разглашать запрещалось. Там, в частности, предписывалось перемещение (в капстранах) группами увольнения, в которых назначались старшие. При побеге одного из членов группы ответственность (возврат в СССР, закрытие визы) несли все ее члены. Этими правилами, в числе прочего, запрещалось посещение ресторанов, не еркомендовалось входить в магазины с непрозрачными сумками и т. д. - во избежание провокаций. Нельзя было контактировать с незнакомыми лицами, это наказывалось очень жестоко.

за границу попадали или туристическая поездка или рабочая командировка. Инструктаж получали соответствующий в ходе подготовки - и официальные инструктажи под роспись, и просто вводные беседы.

От	Одессит
К	Zamir Sovetov (24.10.2009 22:30:22)
Дата	24.10.2009 23:36:55

Конечно, у всех

Добрый день

Просто я написал о том, с чем в свое время знакомили меня самого.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	U235
К	Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата	24.10.2009 16:12:56

Вообще-то...

Просто психологически тяжело в чужой стране, особенно совершенно не зная языка и местных порядков, в одиночку ходить. По Владивостоку китайские и японские туристы тоже обычно группами ходят, причем под присмотором гидов. Только вконец освоившиеся китайские работяги и торгаши могут в одиночку по городу бегать. Да и наши туристы по Китаю предпочитают группами передвигаться.

От	Тезка
К	Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата	24.10.2009 15:58:48

Re: Да? Че-то

>Это распоряжение какое было?

Какие-то нормативные документы на этот счет точно были. Тех же курсантов мореходок в иноземных портах обязательно инструктировали и отпускали на берег не меньше, чем по трое, а чаще так и по двадцать вместе с офицером :).

От	истерик
К	Тезка (24.10.2009 15:58:48)
Дата	24.10.2009 17:40:45

Re: Да? Че-то

>>Это распоряжение какое было?
>
>Какие-то нормативные документы на этот счет точно были. Тех же курсантов мореходок в иноземных портах обязательно инструктировали и отпускали на берег не меньше, чем по трое, а чаще так и по двадцать вместе с офицером :).
Элементарно, Ватсон....
Согласно международной практики уголовного права:
наличие двух свидетелей при проишествии. Ведь у людей с "той стороны" тоже план по валу был "он выбрал свободу и демократию"...

От	Zamir Sovetov
К	истерик (24.10.2009 17:40:45)
Дата	24.10.2009 22:30:24

Именно!

> Ведь у людей с "той стороны" тоже план по валу был "он выбрал свободу и демократию"...

И людей этих было много. У любой советской тургруппы были свои сопровождающие, причём часто использовался приём, когда вместо местных работали соседи - французы в Бельгии, немцы в Дании, англичане в Испании, янкесы везде. В этом случае руки развязаны, т.к. исполнители практически имунны к местному законодательству.

От	Одессит
К	Zamir Sovetov (24.10.2009 22:30:24)
Дата	24.10.2009 23:37:52

Re: Именно!

Добрый день

Да постоянно крутились. Все было, это не пропаганда. И склоняли к невозвращению, и провокацию могли устроить.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Лис
К	Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата	24.10.2009 15:17:06

Re: Да? Че-то

Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было. Нас вон когда в 94-м годе в Кайзерслаутерне были ("Партнерство во имя мира" и все такое) аналогичным образом инструктировать пытались. И даже стращать в стиле "Если что, то никогда более!.."

И вот, кстати, любопытное: http://lepestriny.livejournal.com/159038.html

От	Олег...
К	Лис (24.10.2009 15:17:06)
Дата	24.10.2009 19:08:10

Re: Да? Че-то

>Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было.

При этом все это время я провел за границей. Знали только здесь, в СССР, наверное...

> Нас вон когда в 94-м годе в Кайзерслаутерне были ("Партнерство во имя мира" и все такое) аналогичным образом инструктировать пытались. И даже стращать в стиле "Если что, то никогда более!.."

Да понятно. Я-то подумал, что это как об общей политике говорится, оказывается так, об отдельных перегибах на местах...

От	tramp
К	Олег... (24.10.2009 19:08:10)
Дата	24.10.2009 21:46:05

Re: Да? Че-то

>>Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было.
>
>При этом все это время я провел за границей. Знали только здесь, в СССР, наверное...
специально уточнил - Болгария(!), 1967, инструкция о поведении включает рекомендацию не ходить менее чем троим, да и сам я о таком слышал, от знакомых, в публикациях мелькало, это общеизвестный факт, удивительны ваши сомнения...

с уважением

От	Лис
К	Олег... (24.10.2009 19:08:10)
Дата	24.10.2009 21:29:42

Re: Да? Че-то

Олег, тебе уже все сказали. Вот тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1905490.htm

и тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1905392.htm

>Да понятно. Я-то подумал, что это как об общей политике говорится, оказывается так, об отдельных перегибах на местах...

Только вот оно, почему-то, было практически на всех местах.

От	vladvitkam
К	Лис (24.10.2009 15:17:06)
Дата	24.10.2009 16:44:25

Re: Да? А строгость русских/советских законов уравновешивается +

>Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было. Нас вон когда в 94-м годе в Кайзерслаутерне были ("Партнерство во имя мира" и все такое) аналогичным образом инструктировать пытались. И даже стращать в стиле "Если что, то никогда более!.."

необязательностью их исполнения :)

в бытность мою в Германии в школьном возрасте, наших мам тоже предупреждали дальше Цоссена за шмотками не ездить

ездили еще как :)
(официально организованные "экскурсии" не в счет)

и нас в школе предупреждали не шататься за пределами городков :)

что не мешало мне ездить на велике в радиусе где-то 15км (ограничивалось временем между завтраком-обедом или обедом-ужином) и пешком в радиусе 5-7 км :)

От	Iva
К	Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата	24.10.2009 12:03:30

Re: Да? Че-то

Привет!

>>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.
>
>Это распоряжение какое было?

распоряжение и практика - тройки встречали в Сингапуре и Японии - "советико!"
Поздний СССР.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (24.10.2009 12:03:30)
Дата	24.10.2009 14:54:47

Понятно. То есть это ОНИ так решили )...

...если русские ходят по трое - то значит их так обящзали ходить ). Ходили бы по двое - решили бы, что обязали ходить по двое.

От	Iva
К	Олег... (24.10.2009 14:54:47)
Дата	24.10.2009 15:01:34

Re: Понятно. То

Привет!

ОНИ - это КГБ?

Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.

А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (24.10.2009 15:01:34)
Дата	24.10.2009 19:04:55

Re: Понятно. То

>ОНИ - это КГБ?

Они - это те, кто русских не видел никогда раньше. Не знаю кто. Вам-то этот бред кто сказал? Вот они и решили.

>Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.

Еще раз - я сам пять лет прожил в другой стране, отнюдь не соцлагеря, и был еще в нескольких странах. Почему меня никто не проинструктировал ни разу?

>А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.

Вот я про это и говорю как раз.

От	Iva
К	Олег... (24.10.2009 19:04:55)
Дата	24.10.2009 19:45:55

Re: Понятно. То

Привет!

>>ОНИ - это КГБ?
>
>Они - это те, кто русских не видел никогда раньше. Не знаю кто. Вам-то этот бред кто сказал? Вот они и решили.

>>Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.
>
>Еще раз - я сам пять лет прожил в другой стране, отнюдь не соцлагеря, и был еще в нескольких странах. Почему меня никто не проинструктировал ни разу?

>>А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.
>
>Вот я про это и говорю как раз.

Привет!

>>ОНИ - это КГБ?
>
>Они - это те, кто русских не видел никогда раньше. Не знаю кто. Вам-то этот бред кто сказал? Вот они и решили.

>>Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.
>
>Еще раз - я сам пять лет прожил в другой стране, отнюдь не соцлагеря, и был еще в нескольких странах. Почему меня никто не проинструктировал ни разу?

>>А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.
>
>Вот я про это и говорю как раз.

Разъясняю.

Мои знакомые (сотрудники ЦАО или студенты Физтеха - группа физика моря) неоднократно ходили в море на науных судах СССР в разное время (1975-1984) м все получали инструктаж и ходили тройками, как их инструктировали.
Что вызвало соответсвующие комментарии местных.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (24.10.2009 19:45:55)
Дата	24.10.2009 19:56:22

Я собственными глазами видел человека, который что-то СЛЫШАЛ о "тройках"...

>Мои знакомые...

У всех знакомые. Я же САМ там был...

От	Тезка
К	Олег... (24.10.2009 19:56:22)
Дата	24.10.2009 20:34:03

Re: Я собственными

>У всех знакомые. Я же САМ там был...

Олег, а у моего деда, когда он был за границей был денщик-иностранец и персональный водитель. Давай теперь говорить, что так встречали любого советского гражданина за рубежом.

Ты рассказываешь про жизнь советских специалистов за рубежом и с тобой даже никто не спорит - минсредмашевские пацаны с моего класса, которые вместе со своими родителями бывали в Ливии тоже строем не ходили. Но зачем ты это на всех переводишь. Про правила для моряков тебе рассказывали, у спортсменов в кап.странах было не намного лучше и так по куче пунктов.

Ты хотя бы уточняй тогда: Время, страна, статус, возраст. Очень много неразберихи сразу пропадет.

От	Олег...
К	Тезка (24.10.2009 20:34:03)
Дата	24.10.2009 22:13:23

Еще раз...

>Олег, а у моего деда, когда он был за границей был денщик-иностранец и персональный водитель. Давай теперь говорить, что так встречали любого советского гражданина за рубежом.

Я там ЖИЛ. То есть - ходил в школу, играл на улицах, ходил в магазин за хлебом и молоком, бегал за мороженным, ходил к друзьям, которые жили в нескольких кварталах и т.д. Полагаете, для ВСЕХ этих действий мне надо было собираться минимум втроем? У нас в доме всего трое ребят были около моего возраста.

То же самое и с родителями. Они тоже, полагаете, все пять лет должны были как-то собираться по трое, чтобы просто до машины дойти? Или в машине тоже по трое должны были ехать? Или по идее советские люди должны были все время либо на работе, либо дома сидеть? Как Вы это себе представляете?

>Ты рассказываешь про жизнь советских специалистов ... Но зачем ты это на всех переводишь.

Да вроде собеседник не делает различий между специалистами, и туристами. Так бы и сказал - туристы. Относительно туристов ничего не изменилось - и сейчас все то же самое.

От	Colder
К	Олег... (24.10.2009 22:13:23)
Дата	24.10.2009 23:03:22

Не выдержал

Олег, вы с вашими оппонентами о совершенно разных вещах толкуете. Вы им о своем опыте ребенка постоянно проживающего за рубежом советского специалиста. А они вам - об опыте ВРЕМЕННО выезжающего за рубеж обычного советского человека. Это совершенно разные вещи по целому ряду причин. Во-первых, степень проверки "на вшивость" несоизмерима. Во-вторых, чисто по-житейски стойкость к соблазнам чела, постоянно проживающего годами в изобилии, и разово туда попавшего с перспективой вернуться "из праздника жизни" в "унылый пыльный Тиходонск" (это цитата из Корецкого) тоже разная. Есть и иные соображения. Нужно продолжать?

От	Олег...
К	Colder (24.10.2009 23:03:22)
Дата	24.10.2009 23:58:05

Я про то же самое...

1. "Советские граждане" были разные.
2. Правило "ходить группой" в данный момент существует у большинства туристических групп, разве что кроме России.

От	Лис
К	Олег... (24.10.2009 22:13:23)
Дата	24.10.2009 22:31:10

Re: Еще раз...

>Относительно туристов ничего не изменилось - и сейчас все то же самое.

Олег, ты чё пил!?

От	Олег...
К	Лис (24.10.2009 22:31:10)
Дата	24.10.2009 23:59:15

Re: Еще раз...

>Олег, ты чё пил!?

Да вроде ничё )...

Я серьезно. Американским туристам при посещении стран восточной Европы настоятельно рекомендуют ходить группами. Для примера.

От	объект 925
К	Олег... (24.10.2009 23:59:15)
Дата	25.10.2009 22:31:54

Ре: Еще раз...

>Американским туристам при посещении стран восточной Европы настоятельно рекомендуют ходить группами. Для примера.
+++
А немецким не рекомендуют. Для примера.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/RussischeFoederation/Sicherheitshinweise.html

Алеxей

От	Олег...
К	объект 925 (25.10.2009 22:31:54)
Дата	25.10.2009 23:01:10

То есть настоятельно НЕ рекомендуется? (-)

От	объект 925
К	Олег... (25.10.2009 23:01:10)
Дата	25.10.2009 23:45:39

Ре: Не не рекомендуют, а нет рекомендаций по поводу ходьбы группами. (-)

От	объект 925
К	Олег... (24.10.2009 19:56:22)
Дата	24.10.2009 20:01:48

Ре: уже сказал. Пацаном. (-)

От	Олег...
К	объект 925 (24.10.2009 20:01:48)
Дата	24.10.2009 20:10:02

Я читал что Вы написали. Я собственными глазами видел человека...

У пацанов все по-другому было, конечно.

От	объект 925
К	Олег... (24.10.2009 20:10:02)
Дата	24.10.2009 20:26:59

Пацан тоже человек. Олег, о чем вы? Вы просто скажите скоко вам было лет.

А можете и не говорить. Ваше фото видели все. Скоко вам было 20 лет назад нетрудно посчитать.
Алеxей

От	объект 925
К	Олег... (24.10.2009 19:04:55)
Дата	24.10.2009 19:16:52

Ре: Понятно. То

>Почему меня никто не проинструктировал ни разу?
++++
потому что пацан был безпорштанный.
ПС. Моя сестра ездила в Болгарию в 88-м. Группу собирали и инструктировали. Про "троих" не было, были общие призывы вести себя хорошо и совет как себя вести в тех или иных ситуациях.
Алеxей

От	Паршев
К	объект 925 (24.10.2009 19:16:52)
Дата	24.10.2009 19:31:27

То есть

такой фигнёй, как факты, настоящего специалиста не прошибить.

От	tarasv
К	Iva (23.10.2009 22:06:41)
Дата	23.10.2009 22:18:53

Re: вопрос о...

>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.

В турпоездках в капстраны да и то на это регулярно забивали.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	vladvitkam
К	tarasv (23.10.2009 22:18:53)
Дата	24.10.2009 00:24:40

Re: вопрос о...

>>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.
>
> В турпоездках в капстраны да и то на это регулярно забивали.

а уж в соцстанах...

я в поезке в Болгарию в 1978 по городам или окрестностям приморского лагеря шлялся исключительно в одиночку. Т.к. народ шлялся по магазинам, а я - по крепостям и просто по скалам (не опасным :)

но мы от титульной темы уклоняемся

От	Митрофанище
К	vladvitkam (23.10.2009 18:03:32)
Дата	23.10.2009 21:50:58

Re: вопрос о...

>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце

>это реально? или чисто для сюжета?

>старые "бриллианты" вроде смотрел и книжку читал, но в памяти не застряли, да и перемыкает постоянно на какое-то кино про закупку паровозов (не "Начальник Чукотки") с умирающим Гафтом
Сам-то как думешь?)))

От	vladvitkam
К	Митрофанище (23.10.2009 21:50:58)
Дата	24.10.2009 00:21:17

Re: думаю что +

>>шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце
>
>>это реально? или чисто для сюжета?

>Сам-то как думешь?)))

чисто для сюжета
но не исключаю, что в 21-м могло быть
первородный хаос типа...

потому и спрашиваю

От	Zamir Sovetov
К	vladvitkam (24.10.2009 00:21:17)
Дата	24.10.2009 09:18:49

Всё равно гон это

>>> шифровальщица нашего посольства живет одна без присмотра в иностранном городе, наводненном иностранными шпионами, шляется одна черт знает где, не говоря уже о любовнике-белогвардейце
>>> это реально? или чисто для сюжета?
> > Сам-то как думешь?)))
> чисто для сюжета
> но не исключаю, что в 21-м могло быть
> первородный хаос типа...
> потому и спрашиваю

Секретоноситель высшей категории (диппереписка) должен быть защищен от внешних несанкционированных контактов всвязи с возможностью вербовки или захвата. Это азы конспирации, а большевики были отнюдь не новичками.

КМК сам сюжет дурь голимая - Соввласть ещё толком не установилась, понятие посольства подразумевает признание государства. А пока нас империалисты не признали, послов не было - были дипкурьеры. И, как верно отметили в ветке, объём переписки вряд ли был большим - вполне возможно зашифровать самому, не напрягаясь.

От	БорисК
К	Zamir Sovetov (24.10.2009 09:18:49)
Дата	25.10.2009 07:37:06

Re: Всё равно...

>КМК сам сюжет дурь голимая - Соввласть ещё толком не установилась, понятие посольства подразумевает признание государства. А пока нас империалисты не признали, послов не было - были дипкурьеры.

Чем, по-Вашему, занимались дипкурьеры?

От	Kazak
К	БорисК (25.10.2009 07:37:06)
Дата	25.10.2009 07:38:53

Это он полпредов так обозвал (-)

От	БорисК
К	Kazak (25.10.2009 07:38:53)
Дата	26.10.2009 05:46:45

Re: Это он...

Если такой крупнейший специалист широчайшего профиля, как Zamir Sovetov, утверждает, что пока империалисты не признали СССР, вместо советских послов за границей работали дипкурьеры, значит, так оно и было. Сразу становится понятным, почему именем одного из них назвали пароход.

Правда, почему-то вспоминается еще один такой же специалист, Хлестаков из гоголевского "Ревизора". Он тоже рассказывал про курьеров.

От	Kazak
К	Zamir Sovetov (24.10.2009 09:18:49)
Дата	24.10.2009 21:14:56

Год какой? Эстония признала Советы еще в 1920 году.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А действие я так понимаю происходит в Ревеле.

Извините, если чем обидел.