От Олег...
К Iva
Дата 24.10.2009 11:58:03
Рубрики Спецслужбы;

Да? Че-то я не ходил. Не знал...

>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.

Это распоряжение какое было?
От объект 925
К Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата 24.10.2009 20:42:24

мысль в голову пришел. В уголовном праве есть поняитие

"группа лиц". Группа начинается с 3-х человек. Т.е. ходить "группой" означает на уточняющий вопрос "минимум трое".
Алеxей
От истерик
К объект 925 (24.10.2009 20:42:24)
Дата 25.10.2009 14:35:07

Re: мысль в...

>"группа лиц". Группа начинается с 3-х человек. Т.е. ходить "группой" означает на уточняющий вопрос "минимум трое".
>Алеxей
Первый вопрос у любого полицейского(милиционера): "Свидетели есть?"
С тобой проишествие и ты предъявляешь свидетелей своей невиновности, нет -найдутся свидетели виновости, а дальше оперативная комбинация с разработкой.....
Даже в нашем УК есть требование двух поятых(свидетелей) при досмотре, осмотре или обыске....
От объект 925
К истерик (25.10.2009 14:35:07)
Дата 25.10.2009 22:03:10

Ре: да. с етой стороны тоже. т.е. группа минимум в 3 человека наиболее безопас

ный вариант.
Алеxей
От Олег...
К объект 925 (24.10.2009 20:42:24)
Дата 24.10.2009 22:15:17

Это к чему?

Туристы по трое собираются ради своей безопастности. Это правило до сих пор существует во многих странах.
От Одессит
К Олег... (24.10.2009 22:15:17)
Дата 24.10.2009 23:40:31

Re: Это к...

Добрый день
>Туристы по трое собираются ради своей безопастности. Это правило до сих пор существует во многих странах.

Ага. Группа местных оторозков с цепями с одинаковой эффективностью отмолотит одного туриста или четверых. Безопасность заключается прежде всего в том, чтобы не шастать по злачным местам без местного сопровождающего, иначе никто ни за что ответственности не несет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата 24.10.2009 17:04:45

Re: Да? Че-то

Добрый день

>Это распоряжение какое было?

Было. Например, для моряков торгового флота действовали Правила поведения советского моряка за границей, с которыми знакомили под роспись. Кстати, их содержание разглашать запрещалось. Там, в частности, предписывалось перемещение (в капстранах) группами увольнения, в которых назначались старшие. При побеге одного из членов группы ответственность (возврат в СССР, закрытие визы) несли все ее члены. Этими правилами, в числе прочего, запрещалось посещение ресторанов, не еркомендовалось входить в магазины с непрозрачными сумками и т. д. - во избежание провокаций. Нельзя было контактировать с незнакомыми лицами, это наказывалось очень жестоко.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Zamir Sovetov
К Одессит (24.10.2009 17:04:45)
Дата 24.10.2009 22:30:22

Правила были у всех

>> Это распоряжение какое было?
> Было. Например, для моряков торгового флота действовали Правила поведения советского моряка за границей, с которыми знакомили под роспись. Кстати, их содержание разглашать запрещалось. Там, в частности, предписывалось перемещение (в капстранах) группами увольнения, в которых назначались старшие. При побеге одного из членов группы ответственность (возврат в СССР, закрытие визы) несли все ее члены. Этими правилами, в числе прочего, запрещалось посещение ресторанов, не еркомендовалось входить в магазины с непрозрачными сумками и т. д. - во избежание провокаций. Нельзя было контактировать с незнакомыми лицами, это наказывалось очень жестоко.

за границу попадали или туристическая поездка или рабочая командировка. Инструктаж получали соответствующий в ходе подготовки - и официальные инструктажи под роспись, и просто вводные беседы.
От Одессит
К Zamir Sovetov (24.10.2009 22:30:22)
Дата 24.10.2009 23:36:55

Конечно, у всех

Добрый день

Просто я написал о том, с чем в свое время знакомили меня самого.

С уважением www.lander.odessa.ua
От U235
К Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата 24.10.2009 16:12:56

Вообще-то...

Просто психологически тяжело в чужой стране, особенно совершенно не зная языка и местных порядков, в одиночку ходить. По Владивостоку китайские и японские туристы тоже обычно группами ходят, причем под присмотором гидов. Только вконец освоившиеся китайские работяги и торгаши могут в одиночку по городу бегать. Да и наши туристы по Китаю предпочитают группами передвигаться.
От Тезка
К Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата 24.10.2009 15:58:48

Re: Да? Че-то

>Это распоряжение какое было?

Какие-то нормативные документы на этот счет точно были. Тех же курсантов мореходок в иноземных портах обязательно инструктировали и отпускали на берег не меньше, чем по трое, а чаще так и по двадцать вместе с офицером :).
От истерик
К Тезка (24.10.2009 15:58:48)
Дата 24.10.2009 17:40:45

Re: Да? Че-то

>>Это распоряжение какое было?
>
>Какие-то нормативные документы на этот счет точно были. Тех же курсантов мореходок в иноземных портах обязательно инструктировали и отпускали на берег не меньше, чем по трое, а чаще так и по двадцать вместе с офицером :).
Элементарно, Ватсон....
Согласно международной практики уголовного права:
наличие двух свидетелей при проишествии. Ведь у людей с "той стороны" тоже план по валу был "он выбрал свободу и демократию"...
От Zamir Sovetov
К истерик (24.10.2009 17:40:45)
Дата 24.10.2009 22:30:24

Именно!

> Ведь у людей с "той стороны" тоже план по валу был "он выбрал свободу и демократию"...

И людей этих было много. У любой советской тургруппы были свои сопровождающие, причём часто использовался приём, когда вместо местных работали соседи - французы в Бельгии, немцы в Дании, англичане в Испании, янкесы везде. В этом случае руки развязаны, т.к. исполнители практически имунны к местному законодательству.
От Одессит
К Zamir Sovetov (24.10.2009 22:30:24)
Дата 24.10.2009 23:37:52

Re: Именно!

Добрый день

Да постоянно крутились. Все было, это не пропаганда. И склоняли к невозвращению, и провокацию могли устроить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лис
К Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата 24.10.2009 15:17:06

Re: Да? Че-то

Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было. Нас вон когда в 94-м годе в Кайзерслаутерне были ("Партнерство во имя мира" и все такое) аналогичным образом инструктировать пытались. И даже стращать в стиле "Если что, то никогда более!.."

И вот, кстати, любопытное: http://lepestriny.livejournal.com/159038.html
От Олег...
К Лис (24.10.2009 15:17:06)
Дата 24.10.2009 19:08:10

Re: Да? Че-то

>Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было.

При этом все это время я провел за границей. Знали только здесь, в СССР, наверное...

> Нас вон когда в 94-м годе в Кайзерслаутерне были ("Партнерство во имя мира" и все такое) аналогичным образом инструктировать пытались. И даже стращать в стиле "Если что, то никогда более!.."

Да понятно. Я-то подумал, что это как об общей политике говорится, оказывается так, об отдельных перегибах на местах...
От tramp
К Олег... (24.10.2009 19:08:10)
Дата 24.10.2009 21:46:05

Re: Да? Че-то

>>Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было.
>
>При этом все это время я провел за границей. Знали только здесь, в СССР, наверное...
специально уточнил - Болгария(!), 1967, инструкция о поведении включает рекомендацию не ходить менее чем троим, да и сам я о таком слышал, от знакомых, в публикациях мелькало, это общеизвестный факт, удивительны ваши сомнения...

с уважением
От Лис
К Олег... (24.10.2009 19:08:10)
Дата 24.10.2009 21:29:42

Re: Да? Че-то

Олег, тебе уже все сказали. Вот тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1905490.htm

и тут:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1905392.htm

>Да понятно. Я-то подумал, что это как об общей политике говорится, оказывается так, об отдельных перегибах на местах...

Только вот оно, почему-то, было практически на всех местах.
От vladvitkam
К Лис (24.10.2009 15:17:06)
Дата 24.10.2009 16:44:25

Re: Да? А строгость русских/советских законов уравновешивается +

>Олег, если ты чего-то не знал, то это не значит, что этого не было. Нас вон когда в 94-м годе в Кайзерслаутерне были ("Партнерство во имя мира" и все такое) аналогичным образом инструктировать пытались. И даже стращать в стиле "Если что, то никогда более!.."

необязательностью их исполнения :)

в бытность мою в Германии в школьном возрасте, наших мам тоже предупреждали дальше Цоссена за шмотками не ездить

ездили еще как :)
(официально организованные "экскурсии" не в счет)

и нас в школе предупреждали не шататься за пределами городков :)

что не мешало мне ездить на велике в радиусе где-то 15км (ограничивалось временем между завтраком-обедом или обедом-ужином) и пешком в радиусе 5-7 км :)
От Iva
К Олег... (24.10.2009 11:58:03)
Дата 24.10.2009 12:03:30

Re: Да? Че-то

Привет!

>>В советское время советские граждане за рубежом обязаны были ходить по трое.
>
>Это распоряжение какое было?

распоряжение и практика - тройки встречали в Сингапуре и Японии - "советико!"
Поздний СССР.

Владимир
От Олег...
К Iva (24.10.2009 12:03:30)
Дата 24.10.2009 14:54:47

Понятно. То есть это ОНИ так решили )...

...если русские ходят по трое - то значит их так обящзали ходить ). Ходили бы по двое - решили бы, что обязали ходить по двое.
От Iva
К Олег... (24.10.2009 14:54:47)
Дата 24.10.2009 15:01:34

Re: Понятно. То

Привет!

ОНИ - это КГБ?

Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.

А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.

Владимир
От Олег...
К Iva (24.10.2009 15:01:34)
Дата 24.10.2009 19:04:55

Re: Понятно. То

>ОНИ - это КГБ?

Они - это те, кто русских не видел никогда раньше. Не знаю кто. Вам-то этот бред кто сказал? Вот они и решили.

>Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.

Еще раз - я сам пять лет прожил в другой стране, отнюдь не соцлагеря, и был еще в нескольких странах. Почему меня никто не проинструктировал ни разу?

>А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.

Вот я про это и говорю как раз.
От Iva
К Олег... (24.10.2009 19:04:55)
Дата 24.10.2009 19:45:55

Re: Понятно. То

Привет!

>>ОНИ - это КГБ?
>
>Они - это те, кто русских не видел никогда раньше. Не знаю кто. Вам-то этот бред кто сказал? Вот они и решили.

>>Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.
>
>Еще раз - я сам пять лет прожил в другой стране, отнюдь не соцлагеря, и был еще в нескольких странах. Почему меня никто не проинструктировал ни разу?

>>А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.
>
>Вот я про это и говорю как раз.

Привет!

>>ОНИ - это КГБ?
>
>Они - это те, кто русских не видел никогда раньше. Не знаю кто. Вам-то этот бред кто сказал? Вот они и решили.

>>Вообще то мои знакомые получали соответствующий инструктаж от ответственных лиц перед сходом с судов.
>
>Еще раз - я сам пять лет прожил в другой стране, отнюдь не соцлагеря, и был еще в нескольких странах. Почему меня никто не проинструктировал ни разу?

>>А уже в городе убеждались, что их хождение по трое приводит к соответсвующим выводам местных.
>
>Вот я про это и говорю как раз.

Разъясняю.

Мои знакомые (сотрудники ЦАО или студенты Физтеха - группа физика моря) неоднократно ходили в море на науных судах СССР в разное время (1975-1984) м все получали инструктаж и ходили тройками, как их инструктировали.
Что вызвало соответсвующие комментарии местных.


Владимир
От Олег...
К Iva (24.10.2009 19:45:55)
Дата 24.10.2009 19:56:22

Я собственными глазами видел человека, который что-то СЛЫШАЛ о "тройках"...

>Мои знакомые...

У всех знакомые. Я же САМ там был...
От Тезка
К Олег... (24.10.2009 19:56:22)
Дата 24.10.2009 20:34:03

Re: Я собственными

>У всех знакомые. Я же САМ там был...

Олег, а у моего деда, когда он был за границей был денщик-иностранец и персональный водитель. Давай теперь говорить, что так встречали любого советского гражданина за рубежом.

Ты рассказываешь про жизнь советских специалистов за рубежом и с тобой даже никто не спорит - минсредмашевские пацаны с моего класса, которые вместе со своими родителями бывали в Ливии тоже строем не ходили. Но зачем ты это на всех переводишь. Про правила для моряков тебе рассказывали, у спортсменов в кап.странах было не намного лучше и так по куче пунктов.

Ты хотя бы уточняй тогда: Время, страна, статус, возраст. Очень много неразберихи сразу пропадет.
От Олег...
К Тезка (24.10.2009 20:34:03)
Дата 24.10.2009 22:13:23

Еще раз...

>Олег, а у моего деда, когда он был за границей был денщик-иностранец и персональный водитель. Давай теперь говорить, что так встречали любого советского гражданина за рубежом.

Я там ЖИЛ. То есть - ходил в школу, играл на улицах, ходил в магазин за хлебом и молоком, бегал за мороженным, ходил к друзьям, которые жили в нескольких кварталах и т.д. Полагаете, для ВСЕХ этих действий мне надо было собираться минимум втроем? У нас в доме всего трое ребят были около моего возраста.

То же самое и с родителями. Они тоже, полагаете, все пять лет должны были как-то собираться по трое, чтобы просто до машины дойти? Или в машине тоже по трое должны были ехать? Или по идее советские люди должны были все время либо на работе, либо дома сидеть? Как Вы это себе представляете?

>Ты рассказываешь про жизнь советских специалистов ... Но зачем ты это на всех переводишь.

Да вроде собеседник не делает различий между специалистами, и туристами. Так бы и сказал - туристы. Относительно туристов ничего не изменилось - и сейчас все то же самое.
От Colder
К Олег... (24.10.2009 22:13:23)
Дата 24.10.2009 23:03:22

Не выдержал

Олег, вы с вашими оппонентами о совершенно разных вещах толкуете. Вы им о своем опыте ребенка постоянно проживающего за рубежом советского специалиста. А они вам - об опыте ВРЕМЕННО выезжающего за рубеж обычного советского человека. Это совершенно разные вещи по целому ряду причин. Во-первых, степень проверки "на вшивость" несоизмерима. Во-вторых, чисто по-житейски стойкость к соблазнам чела, постоянно проживающего годами в изобилии, и разово туда попавшего с перспективой вернуться "из праздника жизни" в "унылый пыльный Тиходонск" (это цитата из Корецкого) тоже разная. Есть и иные соображения. Нужно продолжать?
От Олег...
К Colder (24.10.2009 23:03:22)
Дата 24.10.2009 23:58:05

Я про то же самое...

1. "Советские граждане" были разные.
2. Правило "ходить группой" в данный момент существует у большинства туристических групп, разве что кроме России.
От Лис
К Олег... (24.10.2009 22:13:23)
Дата 24.10.2009 22:31:10

Re: Еще раз...

>Относительно туристов ничего не изменилось - и сейчас все то же самое.

Олег, ты чё пил!?
От Олег...
К Лис (24.10.2009 22:31:10)
Дата 24.10.2009 23:59:15

Re: Еще раз...

>Олег, ты чё пил!?

Да вроде ничё )...

Я серьезно. Американским туристам при посещении стран восточной Европы настоятельно рекомендуют ходить группами. Для примера.
От объект 925
К Олег... (24.10.2009 23:59:15)
Дата 25.10.2009 22:31:54

Ре: Еще раз...

>Американским туристам при посещении стран восточной Европы настоятельно рекомендуют ходить группами. Для примера.
+++
А немецким не рекомендуют. Для примера.
http://www.auswaertiges-amt.de/diplo/de/Laenderinformationen/RussischeFoederation/Sicherheitshinweise.html

Алеxей
От Олег...
К объект 925 (25.10.2009 22:31:54)
Дата 25.10.2009 23:01:10

То есть настоятельно НЕ рекомендуется? (-)
От объект 925
К Олег... (25.10.2009 23:01:10)
Дата 25.10.2009 23:45:39

Ре: Не не рекомендуют, а нет рекомендаций по поводу ходьбы группами. (-)
От объект 925
К Олег... (24.10.2009 19:56:22)
Дата 24.10.2009 20:01:48

Ре: уже сказал. Пацаном. (-)
От Олег...
К объект 925 (24.10.2009 20:01:48)
Дата 24.10.2009 20:10:02

Я читал что Вы написали. Я собственными глазами видел человека...

У пацанов все по-другому было, конечно.
От объект 925
К Олег... (24.10.2009 20:10:02)
Дата 24.10.2009 20:26:59

Пацан тоже человек. Олег, о чем вы? Вы просто скажите скоко вам было лет.

А можете и не говорить. Ваше фото видели все. Скоко вам было 20 лет назад нетрудно посчитать.
Алеxей
От объект 925
К Олег... (24.10.2009 19:04:55)
Дата 24.10.2009 19:16:52

Ре: Понятно. То

>Почему меня никто не проинструктировал ни разу?
++++
потому что пацан был безпорштанный.
ПС. Моя сестра ездила в Болгарию в 88-м. Группу собирали и инструктировали. Про "троих" не было, были общие призывы вести себя хорошо и совет как себя вести в тех или иных ситуациях.
Алеxей
От Паршев
К объект 925 (24.10.2009 19:16:52)
Дата 24.10.2009 19:31:27

То есть

такой фигнёй, как факты, настоящего специалиста не прошибить.