От Добрыня
К All
Дата 29.10.2009 01:28:54
Рубрики Космос;

По "Аресу" вопрос. Он штатно отступил на заранее подготовленные позиции?

Приветствую!
Или это и вправду так задумывалось - взлететь на 40 км... Вторая ступень как-то странно "отламывается"
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От АКМ
К Добрыня (29.10.2009 01:28:54)
Дата 29.10.2009 13:32:21

провокационный вопрос

вся эта возня с "Аресом" не является ли косвенным подтверждением, что американцы все-таки не были на Луне?
От Steven Steel
К АКМ (29.10.2009 13:32:21)
Дата 29.10.2009 14:02:45

Re: провокационный вопрос

>вся эта возня с "Аресом" не является ли косвенным подтверждением, что американцы все-таки не были на Луне?

К сожалению технологии имеют тенденцию теряться со временем если их не использовать постоянно.
Вот, например, если сейчас предложить России наладить массовый запуск Буранов. Будут жуткие траблы не смотря на то, что Буран в свое время успешно слетал в космос.
От Mich
К АКМ (29.10.2009 13:32:21)
Дата 29.10.2009 13:52:24

а возня на тему "были ли американцы на Луне" еще не надоела ? (-)
От Андрей Чистяков
К АКМ (29.10.2009 13:32:21)
Дата 29.10.2009 13:36:25

Да, вчера эту же версию огласил зам.директора европейского космического (+)

Здравствуйте,

агенства.
Он сказал даже проще вас : "Все пиндосы -- козлы працииивные".

Всего хорошего, Андрей.
От SerB
К АКМ (29.10.2009 13:32:21)
Дата 29.10.2009 13:36:08

не является (-)
От АКМ
К SerB (29.10.2009 13:36:08)
Дата 29.10.2009 13:39:08

Re: не является

аргументированный ответ
От SerB
К АКМ (29.10.2009 13:39:08)
Дата 29.10.2009 13:46:00

А с конспирологами иначе нельзя

Приветствия!

Даже если наши сядут рядом с А-11 и привезут фотки - юмухин и его последователи будут кричать, что продажные руководителе эрефии в очередной раз продались пиндосам.

Если уж они считают, что и ГЕОХИ, и руководство СССР состояло с американцами в заговоре уже тогда.

Удачи - SerB
От АКМ
К SerB (29.10.2009 13:46:00)
Дата 29.10.2009 14:02:05

Re: А с...

Казалось бы, причем тут Мухин?

Мне просто интересно, почему американцы имея опыт нескольких лунных экспедиций через десятки лет, находясь на более продвинутом технологическом уровне, не могут оперативно повторить прежние достижения?
или без Вернера фон Брауна снова построить ракету нереально?
От NV
К АКМ (29.10.2009 14:02:05)
Дата 29.10.2009 14:23:32

И еще - "У меня довольно людей и кораблей, но нет ни флота

>Мне просто интересно, почему американцы имея опыт нескольких лунных экспедиций через десятки лет, находясь на более продвинутом технологическом уровне, не могут оперативно повторить прежние достижения?

ни моряков" (c) Екатерина II

К сожалению, наличие более продвинутого технологического уровня само по себе не помогает.
От АКМ
К NV (29.10.2009 14:23:32)
Дата 29.10.2009 14:30:57

это все-таки две большие разницы

у американцев была вполне эффективная действующая космическая программа, если уж не на Луну, то на орбиту они вполне успешно людей отправляли.
а с российским флотом всегда были постоянные проблемы, что при Петре, что при Анне Ивановне, что при Елизавете.
От NV
К АКМ (29.10.2009 14:30:57)
Дата 29.10.2009 14:34:49

Это лишь наглядная иллюстрация того

>у американцев была вполне эффективная действующая космическая программа, если уж не на Луну, то на орбиту они вполне успешно людей отправляли.
>а с российским флотом всегда были постоянные проблемы, что при Петре, что при Анне Ивановне, что при Елизавете.

что само по себе наличие материальных и людских ресурсов само по себе ничего не гарантирует.

А американцы на Луне были, смиритесь с этим. Мне это сам академик Мишин в личном разговор подтвердил ;-) а уж ему-то сам Бог знать велел.

Виталий
От Казанский
К NV (29.10.2009 14:34:49)
Дата 29.10.2009 14:47:02

Re: Это лишь...



>А американцы на Луне были, смиритесь с этим. Мне это сам академик Мишин в личном разговор подтвердил ;-) а уж ему-то сам Бог знать велел.

>Виталий
 Вот когда они признают наш вклад в ВОВ тогда и о луне поговорим ;-)
От SerB
К Казанский (29.10.2009 14:47:02)
Дата 29.10.2009 14:51:52

Видите ли, им от того, верите ли Вы в них на Луне - ни холодно, не жарко

Приветствия!

Находить утешение в непризнании реальных побед противника - мелкое лузерство

Удачи - SerB
От Паршев
К SerB (29.10.2009 14:51:52)
Дата 29.10.2009 15:04:08

Re: Видите ли,...

>Приветствия!

>Находить утешение в непризнании реальных побед противника - мелкое лузерство

это Вы в адрес американцев так жостко высказываетесь?
От SerB
К Паршев (29.10.2009 15:04:08)
Дата 29.10.2009 15:21:52

А что, американцы утверждают (+)

... что советские войска в Берлине - павильонные съёмки?
От Казанский
К SerB (29.10.2009 15:21:52)
Дата 29.10.2009 17:07:51

Re: А что,...

>... что советские войска в Берлине - павильонные съёмки?

Да нет не утверждают,просто взятие Берлина и вклад в ВОВ не одно и тоже.Вон на параде и французские войска по Берлину расхаживали,но каков их вклад?А вот на юбилей высадки союзников в Нормандии пригласили всех даже немцев но только не российских представителей.
От SerB
К Казанский (29.10.2009 17:07:51)
Дата 29.10.2009 17:54:50

Не, не надо обиженно плакать

Приветствия!

Наши опровергатели йаростно убеждают, что американцы на Луне - фотосьёмка. Если бы они утвержадли, что американцы попали на Луну случайно, с пиццотмиллионным жертвами и в результате использования секретных нацистских технологий ;-) и так далее - была бы аналогия.

А так - просто нытьё, уж извините

Удачи - SerB
От Лейтенант
К SerB (29.10.2009 17:54:50)
Дата 29.10.2009 18:21:22

Re: Не, не...

> Если бы они утвержадли, что американцы попали на Луну случайно, с пиццотмиллионным жертвами и в результате использования секретных нацистских технологий ;-)

И под руководством нацисткого преступника - это же очевидно. Только денежек они больше вгрохали чем пятсот миллионов :-)
От SerB
К Лейтенант (29.10.2009 18:21:22)
Дата 29.10.2009 18:23:38

Кто говорит о денежках?!

Приветствия!

Вот, например, Гриссом, Уайт и Чаффи Знали Правду и были убиты. И это только верхушка айсберга!

Удачи - SerB
От Chestnut
К Казанский (29.10.2009 17:07:51)
Дата 29.10.2009 17:25:20

Re: А что,...

> А вот на юбилей высадки союзников в Нормандии пригласили всех даже немцев но только не российских представителей.

пригласили тех, кто принимал участие в событиях. Хотя да, нынешних защитников власовцев пригласить надо было -- эти русские и другие народы и народности СССР там отметились

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К SerB (29.10.2009 15:21:52)
Дата 29.10.2009 15:31:00

Re: А что,...

>... что советские войска в Берлине - павильонные съёмки?
Вы таки не ответили на мой вопрос.

Но я на Ваш отвечу: что Гагарин не летал - вполне таки утверждают.
От Андрей Чистяков
К Паршев (29.10.2009 15:31:00)
Дата 29.10.2009 15:33:02

Маргиналы и не такое утверждают. "Дураку закон не писан" (c) русснармуд. (-)
От Паршев
К Андрей Чистяков (29.10.2009 15:33:02)
Дата 29.10.2009 15:39:54

Вы как-то пристрастны к своим и снисходительны к чужим

ну маргиналы, да. Но по-моему в США белые в основном такие и есть. Недавно участвовал там в обсуждении, разбилась наша летчица (запамятовал фамилию), чемпион по воздушной акробатике. Так там сразу нашлись конспирологи: "все фото - фейк, вот тут она черненькая, а тут блондинка, русские вообще мастера на грязные трюки". Писал кстати ветеран Вьетнама, нас не любит - просто жуть (но вьетнамских зенитчиц не любит ещё сильней).
От Андрей Чистяков
К Паршев (29.10.2009 15:39:54)
Дата 29.10.2009 15:48:44

Отвлекаясь от моей более чем скромной персоны, к Гагарину написанное (+)

Здравствуйте,

не имеет ни малейшего отношения. И пусть даже если каждый второй "пиндос" будет считать, что Гагарин -- фейк, это ни коим образом не означает, что и я должен быть полным придурком в истории полётов на Луну, чтобы его "противовесить".

Как правильно уже было написано -- это лузерство. Пусть вот лузеры на это и "надрачивают".

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андрей Чистяков (29.10.2009 15:48:44)
Дата 29.10.2009 15:54:09

Ну раз уж, тогда Вы скажите:

если отрицание или замалчивание с нашей стороны - это лузерство, то то же самое с американской - лузерство или нет? Или работающий приём в идеологической борьбе?
От Мертник С.
К Паршев (29.10.2009 15:54:09)
Дата 29.10.2009 16:14:28

Лузерство, которое надо холить и лелеять. (-)
От Гегемон
К Мертник С. (29.10.2009 16:14:28)
Дата 29.10.2009 18:12:10

Главное - у себя не культивировать (-)
От Андрей Чистяков
К Паршев (29.10.2009 15:54:09)
Дата 29.10.2009 16:11:00

Дебилизация человека, как не назови, не перестаёт быть дебилизацией. (-)
От Гегемон
К Паршев (29.10.2009 15:31:00)
Дата 29.10.2009 15:32:21

И кто ж такое говорит-то? (-)
От Паршев
К NV (29.10.2009 14:34:49)
Дата 29.10.2009 14:44:14

Re: Это лишь...



>А американцы на Луне были, смиритесь с этим. Мне это сам академик Мишин в личном разговор подтвердил ;-) а уж ему-то сам Бог знать велел.

Поясните - он там это сам видел или ему рассказывали?
От Дмитрий Козырев
К Паршев (29.10.2009 14:44:14)
Дата 29.10.2009 14:49:23

Re: Это лишь...

>>А американцы на Луне были, смиритесь с этим. Мне это сам академик Мишин в личном разговор подтвердил ;-) а уж ему-то сам Бог знать велел.
>
>Поясните - он там это сам видел или ему рассказывали?

Андрей Петрович, поясните пожалуйста - означает ли Ваш вопрос, что Вы не повереите в полет американцев, пока Вас лично е отвезут "посмотреть"?
И как кстати в этом случае убедить Вас, что это не спланированная инсценировка?
От Паршев
К Дмитрий Козырев (29.10.2009 14:49:23)
Дата 29.10.2009 15:02:57

Re: Это лишь...


>Андрей Петрович, поясните пожалуйста - означает ли Ваш вопрос, что Вы не повереите в полет американцев, пока Вас лично е отвезут "посмотреть"?

Мой вопрос означает лишь то, что в нем содержится - были ли у ак.Мишина какие-то дополнительные материалы по теме, или то же, что и у нас, грешных. И более ничего.

А "летали"-"не летали" - вот слетают китайцы и всё нам расскажут.
От NV
К Паршев (29.10.2009 15:02:57)
Дата 29.10.2009 15:11:15

Re: Это лишь...

>Мой вопрос означает лишь то, что в нем содержится - были ли у ак.Мишина какие-то дополнительные материалы по теме, или то же, что и у нас, грешных. И более ничего.

у человека, пришедшего на смену Королеву, материалов естественно было больше чем у нас грешных. У нас принимали американскую телеметрию.
От Паршев
К NV (29.10.2009 15:11:15)
Дата 29.10.2009 15:26:25

Re: Это лишь...


>у человека, пришедшего на смену Королеву,

да помню, "сперва мишанина, а теперь глухомань".

>материалов естественно было больше чем у нас грешных. У нас принимали американскую телеметрию.

так я про это и спрашиваю, интересно же.
От NV
К Паршев (29.10.2009 14:44:14)
Дата 29.10.2009 14:47:28

Вообще-то он был в тот момент руководителем нашей лунной программы...



>>А американцы на Луне были, смиритесь с этим. Мне это сам академик Мишин в личном разговор подтвердил ;-) а уж ему-то сам Бог знать велел.
>
>Поясните - он там это сам видел или ему рассказывали?

не в тот момент конечно когда мы с ним разговаривали, а в момент полета американцев.

А разговаривал я с ним не как исторег-любитель а как инженер.
От NV
К АКМ (29.10.2009 14:02:05)
Дата 29.10.2009 14:13:23

Да, примерно так

>или без Вернера фон Брауна снова построить ракету нереально?

сейчас таких руководителей нет. Только "эффективный менеджмент, оперативно управляющий финансовыми потоками" (с)

Да и с рядовыми исполнителями проблемы. Молодежь в инженеры не идет. Непрестижно, и платят мало. Да, да, именно в Америке.

В общем, как в книге про Алису - даже для того, чтобы оставаться на месте, надо бежать. А чтобы переместиться в другое место - надо бежать в два раза быстрее.

Виталий
От doctor64
К NV (29.10.2009 14:13:23)
Дата 29.10.2009 14:22:44

Re: Да, примерно...


>Да и с рядовыми исполнителями проблемы. Молодежь в инженеры не идет. Непрестижно, и платят мало. Да, да, именно в Америке.
Еще и работу пойди найди. My work goes to India.
От Bronevik
К АКМ (29.10.2009 14:02:05)
Дата 29.10.2009 14:06:22

Утеряна школа. (-)
От RuLavan
К Добрыня (29.10.2009 01:28:54)
Дата 29.10.2009 02:21:59

Штатно

>Приветствую!
>Или это и вправду так задумывалось - взлететь на 40 км... Вторая ступень как-то странно "отламывается"
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

Вторая ступень банально не готова ещё в железе, пускали с макетом. Следующие испытания, кстати, только в 2014 по плану. Если их таки не прикроют до того времени, конечно :)

Врут, поди, как всегда...
От SerB
К RuLavan (29.10.2009 02:21:59)
Дата 29.10.2009 12:33:39

Да и первая - полумакет

Приветствия!

Штатно у Ареса 5.5сегментный ускоритель, а пускали со стандартным шаттловским 4.5-сегментным. В общем, макет на макете взлетел и с макетом, по ходу , столкнулся.

Доставляет так же цена сего макета в 445 млн лямов.

Удачи - SerB
От Андрей Чистяков
К SerB (29.10.2009 12:33:39)
Дата 29.10.2009 13:45:21

В цену, по всей видимости, входят работы по подготовке, инфраструктура и пр. (-)
От SerB
К Андрей Чистяков (29.10.2009 13:45:21)
Дата 29.10.2009 13:46:50

Так в том-то и дело (+).

Приветствия!

... что единственный немакетный элемент (бустер первой ступени) - серийный.

Удачи - SerB
От Андрей Чистяков
К SerB (29.10.2009 13:46:50)
Дата 29.10.2009 13:51:21

Ну и что ? (+)

Здравствуйте,

Ты же не видел, что у них в договоре. Новая "старая" ракета => Модификации, сертификации => Изменения на стартовом столе => Модификации, сертификации => Подготовка к старту => Модификации, сертификации. И т.д.

Да ещё какие-нибудь "права собственности", мелкие и не очень исследования, новая решётка забора и система безопасности последнего поколения... Так и накручивают. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От SerB
К Андрей Чистяков (29.10.2009 13:51:21)
Дата 29.10.2009 14:07:37

Не, технология накрутки понятна.

Приветствия!

Впечатляет результат.

Кстати, тут был забавный документ
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20090025977_2009023955.pdf

"Первая ступень будет стоить 123 млн. дол. за штуку при партии пяти в год.
J-2X будет стоить 40.2 млн. дол. за штуку при партии пять в год.
Сборка 7.8 млн. за штуку при партии пять в год.
То есть уже 171 млн. и ещё не известна стоимость второй ступени.

J-2X получается по цене почти как ССМИ (50 млн. при партии пять в год). При этом у ССМИ рекордный импульс и он многоразовый." - Agent @ http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/

По моей оценке, вторая ступень добавит ещё тридцаточку, сами пусковые работы - ещё столко же. Ну и "непредвиденные обстоятельства" стоимость раза в полтора поднимут, как водится. В общем, ожидаю стоимости пуска этого чЮда в серии не меньше 400 лямов без собственно космического корабля.

Удачи - SerB
От Добрыня
К RuLavan (29.10.2009 02:21:59)
Дата 29.10.2009 11:48:41

Ясно, спасибо. Краем уха слышал про макет, думал - шуточки... (-)
От astro-02
К Добрыня (29.10.2009 01:28:54)
Дата 29.10.2009 01:43:46

Обещаны большие вибрационные нагрузки

Настолько большие,что человек не выдержит. Ракету должны обвешать вибраторами - наверное, еще не готовы.
ИМХО, эта ракета - позор для НАСА
От NV
К astro-02 (29.10.2009 01:43:46)
Дата 29.10.2009 10:35:24

Вообще, конечно, позор...

>Настолько большие,что человек не выдержит. Ракету должны обвешать вибраторами - наверное, еще не готовы.

к сожалению, иллюстрация общей деградации отрасли. Какая нахрен Луна...
От Птицын
К NV (29.10.2009 10:35:24)
Дата 29.10.2009 14:24:37

А поразвернутей чуть-чуть можно?

В чем именно позор и т.д.
От NV
К Птицын (29.10.2009 14:24:37)
Дата 29.10.2009 14:39:47

Как можно было умудриться

>В чем именно позор и т.д.

смастерить ракету с таким уровнем вибрационных нагрузок при такой ее размерности ? Да еще вместо того чтобы признать ошибки - начать городить какие-то дурацкие антивибраторы.

Я бы понял если бы стартовая масса была бы 7000-10000 тонн. А так - не понимаю.

Хотя - не хрен во всем верить компьютерному моделированию, эксперимент необходим. Мы сами в свое время получили фокусы с Н-1, когда пренебрегли полноценными испытаниями на стендах.

Виталий
От Москалев.Е.
К astro-02 (29.10.2009 01:43:46)
Дата 29.10.2009 10:29:17

Re: Обещаны большие...

Приветствую
>Настолько большие,что человек не выдержит. Ракету должны обвешать вибраторами - наверное, еще не готовы.
>ИМХО, эта ракета - позор для НАСА

Да ладно..
Правильно на НК пишут что вся эта попил возня только ради того что бы сохранить производство ТТУ.
Шатл уже не жилец а больше они нарен никому не нужны (пока).
АБез них Aries-V (луна) то же не жилец.

С уважением Евгений