От Рядовой-К
К Рядовой-К
Дата 26.10.2009 00:48:05
Рубрики Прочее; Современность;

Если говорить о переносном ПТРК

на замену древнему Конкурсу и уже малоперспективному Корнету, то...
Дал бы примерно такие ТТТ:

Вес ПТУР в ТПК - до 25 кг (возможность ручной переноски человеком)

Скорость ракеты - сверхзвуковая, не менее 450-500 м/с.

Возможность выстрела из закрытого помещения малого объёма - "холодный старт".

Управление по лучу лазера - меня устраивает. :)

Наличие дистанционно управляемой пусковой установки - по типу украинского ПТРК "Скиф".

Вес ПУ - до 12 кг (не считая ТВП).

Ракета может поставляться в двух варинтах:
а) "простом" - со стандартным полётом "туда куда наведёна метка прицела";
б) "сложном" - ракета делает "горку" и поражает цель сверху.
Простой вариант более универсален, а сложный - действеннен против танков имеющих особо мощную защиту лобовой проекции.

Такая ракета должна применяться и на боевых машинах.

Примерно так.
Все ТТТ - вполне достижимы на современном техуровне. ИМХО.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (26.10.2009 00:48:05)
Дата 26.10.2009 22:33:51

Re: Если говорить...

>б) "сложном" - ракета делает "горку" и поражает цель сверху.

Это ты себе как представляешь в сочетании с наведением в лазерном луче интересно?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Рядовой-К
К Василий Фофанов (26.10.2009 22:33:51)
Дата 27.10.2009 17:22:30

Re: Если говорить...

>>б) "сложном" - ракета делает "горку" и поражает цель сверху.
>
>Это ты себе как представляешь в сочетании с наведением в лазерном луче интересно?

Програмное, Василий, програмное! :)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От Василий Фофанов
К Рядовой-К (27.10.2009 17:22:30)
Дата 27.10.2009 20:06:50

Re: Если говорить...

>Програмное, Василий, програмное! :)

Без дальномера, непрерывно измеряющего дальность до цели, и аппаратуры контроля траектории затруднительно это несколько :) На круг дешевле выйдет ГСН сделать :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (27.10.2009 20:06:50)
Дата 27.10.2009 20:44:23

А если говорить о Малютке

>Без дальномера, непрерывно измеряющего дальность до цели, и аппаратуры контроля траектории затруднительно это несколько :) На круг дешевле выйдет ГСН сделать :)

таки вы будете смеяться, но это реализуется с помошью праворщика сверхсрочника и ПТУР Малютка)
Вы не разу не видели, как Малютка приходит с горки в верхнюю проекцию мишени? Я видел)

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Василий Фофанов
К Koshak (27.10.2009 20:44:23)
Дата 28.10.2009 17:54:37

Re: А если...

>таки вы будете смеяться, но это реализуется с помошью праворщика сверхсрочника и ПТУР Малютка)
>Вы не разу не видели, как Малютка приходит с горки в верхнюю проекцию мишени? Я видел)

Видел. Кунсты и штюки разные вытворяемые на полигонах "праворщиками сверхсрочниками" не имеют к теме отношения совершенно никакого.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (26.10.2009 22:33:51)
Дата 27.10.2009 09:16:40

Re: Если говорить...

>>б) "сложном" - ракета делает "горку" и поражает цель сверху.
>
>Это ты себе как представляешь в сочетании с наведением в лазерном луче интересно?

Тем же лазером измеряем дистанцию до танка и текущую дистанцию до ракеты. Дальше объяснять?

Кстати, ЗРКшные ракеты ведут в стороне от линии визирования, чтобы дым РДТТ не заслонял цель, а потом доводят по месту.

>С уважением, Василий Фофанов

Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (27.10.2009 09:16:40)
Дата 27.10.2009 13:45:09

Re: Если говорить...

>Тем же лазером измеряем дистанцию до танка и текущую дистанцию до ракеты. Дальше объяснять?

Да, пожалуйста продолжайте объяснять. Где можно ознакомиться с существующими образцами ПТРК, реализующими данный принцип?

>Кстати, ЗРКшные ракеты ведут в стороне от линии визирования, чтобы дым РДТТ не заслонял цель, а потом доводят по месту.

Так вы о ЗРК?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (27.10.2009 13:45:09)
Дата 27.10.2009 21:00:11

"Узнаю брата Колю")

>Да, пожалуйста продолжайте объяснять. Где можно ознакомиться с существующими образцами ПТРК, реализующими данный принцип?

Правильный ответ : "Не знаю")
А ПТРУы, которые на маршевом участке ведутся выше линии визирования вы, вероятно, и сами назовете лучше чем я.

>>Кстати, ЗРКшные ракеты ведут в стороне от линии визирования, чтобы дым РДТТ не заслонял цель, а потом доводят по месту.
>
>Так вы о ЗРК?

Я о ракетах, которые летают. мы кажется с вами уже на эту тему общались с год назад)

Ваш тезис поясните, может я вас не так понял.
Мой тезис в том, что атака сверху для наводимых по лучу лазера ПТУР технически реализуема. Впрос как именно и какими затратами реализуется и реализована ли в серийны образцах тут обсуждать не буду.

И напоследок - атаку в верхнюю проекцию можно реализовать "на пролете" над целью,
вы опять таки это не хуже меня знаете.



>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (27.10.2009 21:00:11)
Дата 28.10.2009 18:37:29

Re: "Узнаю брата...

>Правильный ответ : "Не знаю")

Их нет.

>А ПТРУы, которые на маршевом участке ведутся выше линии визирования вы, вероятно, и сами назовете лучше чем я.

Но они возвращаются на линию визирования перед попаданием в цель, поскольку непрерывного замера дальности не обеспечивается.

>Мой тезис в том, что атака сверху для наводимых по лучу лазера ПТУР технически реализуема.

Конечно реализуема - но только при условии дополнения комплекса набором агрегатов, *не имеющих* отношения к процессу наведения. И замечу, на случай переносного комплекса о котором идет речь, трудномасштабируемым.

>И напоследок - атаку в верхнюю проекцию можно реализовать "на пролете" над целью,
>вы опять таки это не хуже меня знаете.

Да, вот это как раз на мой взгляд крайне перспективный способ адаптации ракет с командным наведением к современному полю боя. Который реально позволит сохранить актуальность этому методу еще какое-то время. Именно так поступили те же американцы с комплексом ТОУ. Но у нас то никаких и следов не заметно шевеления в этом направлении.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Exeter
К Василий Фофанов (28.10.2009 18:37:29)
Дата 29.10.2009 00:26:35

Были созданы отечественные ТУР с "пролетом" (-)
От Василий Фофанов
К Exeter (29.10.2009 00:26:35)
Дата 29.10.2009 00:52:23

Михаил, а подробнее?

Про разработку "луча" в этой направлении читал, про наши что-то пропустил. Или это в советское еще время?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От BAURIS
К Василий Фофанов (28.10.2009 18:37:29)
Дата 28.10.2009 19:48:24

Re: "Узнаю брата...

>Но у нас то никаких и следов не заметно шевеления в этом направлении.
Это не совсем так. Некоторые подробности, возможно, мог бы рассказать VIM.
От Василий Фофанов
К BAURIS (28.10.2009 19:48:24)
Дата 28.10.2009 21:17:49

Re: "Узнаю брата...

>>Но у нас то никаких и следов не заметно шевеления в этом направлении.
>Это не совсем так. Некоторые подробности, возможно, мог бы рассказать VIM.

"Не заметно следов" - таки все же не значит что их нет :) Если их есть это хорошо :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (28.10.2009 18:37:29)
Дата 28.10.2009 19:47:11

Re: "Узнаю брата...

>>Правильный ответ : "Не знаю")
>
>Их нет.
См "правильный ответ")

>>А ПТРУы, которые на маршевом участке ведутся выше линии визирования вы, вероятно, и сами назовете лучше чем я.
>
>Но они возвращаются на линию визирования перед попаданием в цель, поскольку непрерывного замера дальности не обеспечивается.

А шведа, бьющего "на пролете" забыли?

>>Мой тезис в том, что атака сверху для наводимых по лучу лазера ПТУР технически реализуема.
>Конечно реализуема

Консенсус

> - но только при условии дополнения комплекса набором агрегатов, *не имеющих* отношения к процессу наведения.

C оговоркой "не имеющих отношения к тому процессу наведения, как он реализован сейчас" - ну, пусть - тоже консенсус

> И замечу, на случай переносного комплекса о котором идет речь, трудномасштабируемым.

не-не-не, давайте кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево: я с уважаю ваш комплекс знаний по теме, но выводы о технической реализации того или иного решения и масштабируемости вы пожалуйста делайте поосторожнее, вероятность ошибки зело велика)

>>И напоследок - атаку в верхнюю проекцию можно реализовать "на пролете" над целью,
>>вы опять таки это не хуже меня знаете.
>Да, вот это как раз на мой взгляд крайне перспективный способ адаптации ракет с командным наведением к современному полю боя. Который реально позволит сохранить актуальность этому методу еще какое-то время.

может быть даже дольше чем кажется - при таком методе нет идеологических ограничений на полетную скорость ракеты, в отличие от Джавелина, который перестанет попадать в верхнюю проекцию, если его разогнать до 1,5М, а почему скорость важна - это не вам объяснять)

> Именно так поступили те же американцы с комплексом ТОУ. Но у нас то никаких и следов не заметно шевеления в этом направлении.

у нас с шевелениями все как-то неожиданно получается,
я в эту угадайку не играю)

>С уважением, Василий Фофанов

Взаимно,
От Василий Фофанов
К Koshak (28.10.2009 19:47:11)
Дата 28.10.2009 21:16:49

Re: "Узнаю брата...

>>Но они возвращаются на линию визирования перед попаданием в цель, поскольку непрерывного замера дальности не обеспечивается.
>
>А шведа, бьющего "на пролете" забыли?

Таких - далеко не только швед. Есть американец, есть немец, есть француз, даже хохол есть. Но я имел в виду ракеты, которые стараются таки ткнуться в цель носом :)

>не-не-не, давайте кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево: я с уважаю ваш комплекс знаний по теме, но выводы о технической реализации того или иного решения и масштабируемости вы пожалуйста делайте поосторожнее, вероятность ошибки зело велика)

Существующие реализации подобного механизма - пока только зело возимые :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Koshak
К Василий Фофанов (28.10.2009 21:16:49)
Дата 28.10.2009 21:22:17

Re: "Узнаю брата...

>>не-не-не, давайте кесарю-кесарево, а слесарю - слесарево: я с уважаю ваш комплекс знаний по теме, но выводы о технической реализации того или иного решения и масштабируемости вы пожалуйста делайте поосторожнее, вероятность ошибки зело велика)
>
>Существующие реализации подобного механизма - пока только зело возимые :)

Потому что их зело давно делали, раньше чем многих ВИФовцев). Про "сушествущую реализацию", в которой память на ферритовых кольцах (!!!) и по сей день работает говорит будем?))

>С уважением, Василий Фофанов
Взаимно,
От Казанский
К Рядовой-К (26.10.2009 00:48:05)
Дата 26.10.2009 02:43:47

Re: Если говорить...

Ну вес 25 кг,это очень условно переносная.Разве что с машины сгрузить и оттащить на пару сотен метров.
От Рядовой-К
К Казанский (26.10.2009 02:43:47)
Дата 26.10.2009 21:23:46

Этого достаточно для ПТРК такого класса (-)