ВИФ2 NE : Ветка : Re: Смотрим.

От	Василий Фофанов
К	Д.И.У.
Дата	27.10.2009 03:49:54
Рубрики	Прочее; Современность;

Re: Смотрим.

>И некоторые неприглядные спецификации Джевелина из той же статьи - батарея работает всего 4 часа

... в отличие от тепловизионного прицела 1ПН79 комплекса "корнет", который работает аж целых два часа. Весит при этом что характерно больше чем вся ПУ джавелина целиком. Вы правы, довольно неприглядно :)

> , срок службы ракеты - 10 лет

В отличие от?

>, время "изготовки" к пуску - 30 сек

А у корнета - минута.

>, бронепробиваемость - всего 600 мм.

А сколько требуется?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	xab
К	Василий Фофанов (27.10.2009 03:49:54)
Дата	27.10.2009 09:02:06

Re: Смотрим.

>>, время "изготовки" к пуску - 30 сек
>
>А у корнета - минута.

Минута - перевод из походного в боевое.
Разницу объяснять надеюсь не надо.
А готовность к пуску 1-2 с.

>>, бронепробиваемость - всего 600 мм.
>
>А сколько требуется?

Ну не зря же у Корнета в два раза больше.
Меркавы долбить.

А вообще сравнивать проверенный израильской военщиной боевым применением по НАЗНАЧЕНИЮ комплекс с рекламками как бы не совсем коректно.

С уважением XAB.

От	Василий Фофанов
К	xab (27.10.2009 09:02:06)
Дата	27.10.2009 13:07:21

Re: Смотрим.

>Минута - перевод из походного в боевое.
>Разницу объяснять надеюсь не надо.

Действительно не надо, поскольку речь идет об одном и том же.

>А готовность к пуску 1-2 с.

Если необходимо выстрелить в белый свет - то 1 секунды хватит. Если необходимо выстрелить в цель - процесс наведения занимает в обоих случаях сопоставимое время.

>Ну не зря же у Корнета в два раза больше.

У корнета из-за устаревшего принципа поражения цели нет другого выбора. Когда же выбор есть - наблюдаем интересную картину: у TOW-2A БЧ примерно такая же как у корнета, а вот TOW-2B - имеет почему-то бронепробиваемость в 4 раза меньше. При этом TOW-2B имеет более высокую эффективность в борьбе с бронетехникой.

>Меркавы долбить.

С переменным успехом.

>А вообще сравнивать проверенный израильской военщиной боевым применением по НАЗНАЧЕНИЮ комплекс с рекламками как бы не совсем коректно.

Израильская военщина меры по противодействию корнету имела еще до войны в Ливане, а сейчас и подавно. И вообще корнеты напугали оную военщину куда меньше чем малютки в 73-ем и даже чем фаготы в 82-ом. Так что наблюдаем скорее регресс в страшности советского оружия :)

А если вы не в курсе боевого применения по НАЗНАЧЕНИЮ ракет "джавелин", это скорее ваши проблемы :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	xab
К	Василий Фофанов (27.10.2009 13:07:21)
Дата	27.10.2009 15:00:17

Re: Смотрим.

>>Минута - перевод из походного в боевое.
>>Разницу объяснять надеюсь не надо.
>
>Действительно не надо, поскольку речь идет об одном и том же.

>>А готовность к пуску 1-2 с.
>
>Если необходимо выстрелить в белый свет - то 1 секунды хватит. Если необходимо выстрелить в цель - процесс наведения занимает в обоих случаях сопоставимое время.

Речь едет совершенно о разных вещах.

1-2 от нажатия на курок до старта ракеты.
Про корнет не буду говорить, не знаю, раскажу за Фагот.
За это время взрывается солевая батарейка, раскручивается гироскоп, отстреливается крышка передняя.
У Джавелина начинает работать система охлаждения, примерно так же как у Стрелы, из одноразового резервуара подается азот и 30 секунд охлаждает матрицу, после этого сразу стартавтоматически.
30с пауза между нажатием на курок и сходом ракеты.

>>Ну не зря же у Корнета в два раза больше.
>
>У корнета из-за устаревшего принципа поражения цели нет другого выбора. Когда же выбор есть - наблюдаем интересную картину: у TOW-2A БЧ примерно такая же как у корнета, а вот TOW-2B - имеет почему-то бронепробиваемость в 4 раза меньше. При этом TOW-2B имеет более высокую эффективность в борьбе с бронетехникой.

Как поражает сверху танки TOW-2B имеющий в своем составе дальномер и магнитометр, но честно говоря для меня остается большой загадкой как это делает джавелин работающий по одной лишь картинке.

Далее по компоновочным соображениям в TOW-2B с воронкой вниз больше не запихнешь, приходится довольствоватся.

>>Меркавы долбить.
>
>С переменным успехом.

>>А вообще сравнивать проверенный израильской военщиной боевым применением по НАЗНАЧЕНИЮ комплекс с рекламками как бы не совсем коректно.
>
>Израильская военщина меры по противодействию корнету имела еще до войны в Ливане, а сейчас и подавно.

Раскажите пожалуйста

>И вообще корнеты напугали оную военщину куда меньше чем малютки в 73-ем и даже чем фаготы в 82-ом. Так что наблюдаем скорее регресс в страшности советского оружия :)

Просто маштаб боевых действий = масштабу потерь = масштабу испуга
Ну и привычка, нести потери от ПТРК стало обычным делом.

>А если вы не в курсе боевого применения по НАЗНАЧЕНИЮ ракет "джавелин", это скорее ваши проблемы :)

А вы в курсе?
Раскажите пожалуйста.

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
С уважением XAB.

От	Ibuki
К	xab (27.10.2009 15:00:17)
Дата	27.10.2009 16:09:22

Re: Смотрим.

От	badger
К	Ibuki (27.10.2009 16:09:22)
Дата	28.10.2009 00:07:36

Документы очень полезно читать полностью...

>>У Джавелина начинает работать система охлаждения, примерно так же как у Стрелы, из одноразового резервуара подается азот и 30 секунд охлаждает матрицу, после этого сразу стартавтоматически.
>>30с пауза между нажатием на курок и сходом ракеты.
>Признавайтесь откуда вы взяли 30 секунд и про автоматический старт. В ФМе на Джавелин ничего такого нету.

> http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/index.html

>4-18. TARGET ENGAGEMENT

>This paragraph describes the engagement techniques that the gunner might want to use to engage a target.

>a. Time Space Factors. The gunner must take into consideration the factors that decrease the probability of hitting the target. He considers the following:

> * The time it takes for NVS cool down (2.5 to 3.5 seconds).
> * The time it takes for seeker activation (10 to 14 seconds).
> * The time it takes to adjust track gates, lock-on, and fire.
> * The time it takes for the missile to fly the distance to the target (2,000 meters in 14 seconds).
> * The speed of the vehicle.
> * The location of possible cover that the vehicle may be headed towards.
> * Any obstructions in the flight path of the missile.

Следующая строка :

NOTE: Keep in mind that there is a time delay of about 10 seconds between the time of seeker activation and when the seeker FOV comes on the CLU display.

Это во первых, а во вторых перед тем как героически чего-нибудь engage-ить полезно wunderwaffe включить:

и туту мы видим что "NVS cool down" занимает не 2,5-2,5 sec, а :

CHAPTER 2
CONTROLS AND OPERATION

2-1. CONTROLS AND INDICATORS

...

(3) NIGHT Position. The Javelin is in the NIGHT mode when the power swithc is in the NIGHT position. This mode gives the gunner the full Javelin capability. Once the NVS is cooled down (about 2.5 to 3.5 minutes), the gunner selects WFOV, NFOV, and day FOX, which gives him the full missile capability.

а немного больше...

Эта же информация продублирована и в 4 разделе:

CHAPTER 4
TACTICAL CONSIDERATIONS

4-2. CAPABILITIES AND LIMITATIONS

(2) Limitations.

(b) The NVS cool down time is from 2.5 to 3.5 minutes.

А без охлаждения NVS использовать сие вундерваффе возможно только в дневном режиме...

От	Ibuki
К	badger (28.10.2009 00:07:36)
Дата	28.10.2009 13:13:24

Читать вообще полезно

>Следующая строка :

>NOTE: Keep in mind that there is a time delay of about 10 seconds between the time of seeker activation and when the seeker FOV comes on the CLU display.

>Это во первых, а во вторых перед тем как героически чего-нибудь engage-ить полезно wunderwaffe включить:

>и туту мы видим что "NVS cool down" занимает не 2,5-2,5 sec, а :

И не только документы, но и посты. Все Вы правильно пишете, и про очепятки, и про то что к времени охлаждения голованы нужно плюсовать еще время ручного захвата цели.

Но вопрос был не об этом, и не Вам. А xab'у про 30 секунд и автоматический пуск. Вопрос с подтекстом конечно, не является ли он фантазером сражающимся с чучелом Джавелина xab edition ^_^

От	BAURIS
К	badger (28.10.2009 00:07:36)
Дата	28.10.2009 09:23:42

Эээ...

>Это во первых, а во вторых перед тем как героически чего-нибудь engage-ить полезно wunderwaffe включить:

>и туту мы видим что "NVS cool down" занимает не 2,5-2,5 sec, а :

...А к тепловизионному прицелу на пусковой "Корнета" (и любой иной ПТУР с полуавтоматическим наведением) оно не относится?

От	Василий Фофанов
К	xab (27.10.2009 15:00:17)
Дата	27.10.2009 16:01:25

Re: Смотрим.

>У Джавелина начинает работать система охлаждения, примерно так же как у Стрелы, из одноразового резервуара подается азот и 30 секунд охлаждает матрицу, после этого сразу стартавтоматически.
>30с пауза между нажатием на курок и сходом ракеты.

Простите, вы откуда все это взяли если не секрет. Это какая-то безумная фантазия, не имеющая абсолютно ничего общего с процессом ни в едином пункте. Даже газ и тот нигде не азот :) Имею вам сообщить что ракета стартует немедленно по нажатии на спуск, а до этого момента охлаждение вообще обеспечивается ПУ а вовсе не бортовыми средствами. Матчасть, матчасть учим, можете начать прямо с википедии :)

>Как поражает сверху танки TOW-2B имеющий в своем составе дальномер и магнитометр, но честно говоря для меня остается большой загадкой как это делает джавелин работающий по одной лишь картинке.

"По одной лишь"? Звучит примерно как "я понимаю как ходит слепой ощупывая все палкой и руками, но остается большой загадкой как может передвигаться зрячий, опираясь на одни только глаза" :)

>Далее по компоновочным соображениям в TOW-2B с воронкой вниз больше не запихнешь, приходится довольствоватся.

А че ж они тогда не довольствовались TOW-2A? А мы почему-то должны довольствоваться в целом идентичным корнетом? Неувязочка.

>>Израильская военщина меры по противодействию корнету имела еще до войны в Ливане, а сейчас и подавно.
>
>Раскажите пожалуйста

СОЭП тогда, СОЭП и КАЗ сейчас. В интернете есть.

>Просто маштаб боевых действий = масштабу потерь = масштабу испуга
>Ну и привычка, нести потери от ПТРК стало обычным делом.

Это демагогия. А факт тот что никаких блестящих результатов корнет не показал.

>А вы в курсе?
>Раскажите пожалуйста.

Начиная с действий оперативной группы Викинг по поддержке курдских соединений и далее на протяжении всей активной фазы боевых действий. Тоже можно найти много где - в интернете, в оспрейках, и далее по тексту.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

От	BAURIS
К	xab (27.10.2009 09:02:06)
Дата	27.10.2009 10:06:37

Re: Смотрим.

>Ну не зря же у Корнета в два раза больше.

Не зря. Ибо "Корнет" пробивает танки по устаревшему принципу ;) Вместо того, чтобы поражать тонкую крышу, он должен преодолеть толстенный лоб.

От	xab
К	BAURIS (27.10.2009 10:06:37)
Дата	27.10.2009 11:50:14

Re: Смотрим.

>>Ну не зря же у Корнета в два раза больше.
>
>Не зря. Ибо "Корнет" пробивает танки по устаревшему принципу ;) Вместо того, чтобы поражать тонкую крышу, он должен преодолеть толстенный лоб.

Вместо поражения одной выбранной проекции в определенных условиях - плевать на проекции

С уважением XAB.