ВИФ2 NE : Ветка : А может, хватит...

От	BAURIS
К	Фигурант
Дата	26.10.2009 10:47:21
Рубрики	Прочее; Современность;

А может, хватит...

...с упорством, достойным лучшего применения, крутить мантру про "западный баблопопил"? Поймите элементарную вещь: западное оружие стоит дорого исключительно потому, что стоимость рабочей силы несопоставимая. Сборщики "Корнетов" на ЗиДе в месяц получают 500-700 долларов, их коллеги на рэйтеоновских сборочных линиях - 4000-5000. В этом свете цены вполне соразмерные.

От	АМ
К	BAURIS (26.10.2009 10:47:21)
Дата	26.10.2009 11:51:50

Ре: А может,

>...с упорством, достойным лучшего применения, крутить мантру про "западный баблопопил"? Поймите элементарную вещь: <б>западное оружие стоит дорого исключительно потому, что стоимость рабочей силы несопоставимая. Сборщики "Корнетов" на ЗиДе в месяц получают <б>500-700 долларов, их коллеги на рэйтеоновских сборочных линиях - <б>4000-5000. В этом свете цены вполне соразмерные.

незабывайте высокую продуктивность в США

От	badger
К	BAURIS (26.10.2009 10:47:21)
Дата	26.10.2009 11:09:37

Я думаю что надо оценивать ещё стоимость НИОКР

>В этом свете цены вполне соразмерные.

И размер серии изделия, на которую этот НИОКР ложиться, при таком рассмотрении, боюсь, что для многих изделий зарплата сборщиков на линии окажеться далеко не самым влияютщим на стоимость компонентом...

Кроме того вы "попил" явно рассматриваете как деньги потраченные на икру и мерседесы, а имеет смысл говорить и просто о деньгах очевидно нерационально потраченных, скажем постройка ПЛ из титана - явно попил, поскольку рост боевых возможностей явно не соответствовал росту стоимости. Или например программа СОИ тоже явно не образец рационального подхода...

От	Рядовой-К
К	BAURIS (26.10.2009 10:47:21)
Дата	26.10.2009 11:07:18

Думаю, что вы сильно преувеличиваете...

>...с упорством, достойным лучшего применения, крутить мантру про "западный баблопопил"? Поймите элементарную вещь: западное оружие стоит дорого исключительно потому, что стоимость рабочей силы несопоставимая. Сборщики "Корнетов" на ЗиДе в месяц получают 500-700 долларов, их коллеги на рэйтеоновских сборочных линиях - 4000-5000. В этом свете цены вполне соразмерные.

....долю стоимости рабочей силы в конечном изделии :)) Тем более, что там всё сильно автоматизировано - никто с паяльником не ходит ;)
Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru

От	BAURIS
К	Рядовой-К (26.10.2009 11:07:18)
Дата	26.10.2009 11:10:16

Re: Думаю, что

>....долю стоимости рабочей силы в конечном изделии :)) Тем более, что там всё сильно автоматизировано - никто с паяльником не ходит ;)

Дык, а остальная стоимость из чего складывается? Из зарплат сборщиков станков с ЧПУ, энергетиков, транспортников и всех остальных, кто так или иначе косвенно влияет на произвоство. В конечном счете все завязано ТОЛЬКО на то, что ВВП на душу населения на Западе во много раз выше.

От	Ibuki
К	BAURIS (26.10.2009 11:10:16)
Дата	26.10.2009 11:44:32

Re: Думаю, что

>Дык, а остальная стоимость из чего складывается? Из зарплат сборщиков станков с ЧПУ, энергетиков, транспортников и всех остальных, кто так или иначе косвенно влияет на произвоство. В конечном счете все завязано ТОЛЬКО на то, что ВВП на душу населения на Западе во много раз выше.

http://talks.guns.ru/forummessage/51/377308-5.html

>Inca:
>"Тут небольшое недопонимание из чего складывается стоимость комплекта.
>Чтобы стать поставщиком армии, надо сертифицироваться на полугодовой основе по стандарту качества MIL SPEC.
>Это в общей сложности серия документов в 3000 с лишним страниц которая охватывает всё, от процедур использования компютеров секретаршей, до калибрации резцов на станках, системах безопасности охраны и транспортиоровки. Но это ещё не всё, все ваши поставщики сыря и инструментов должны быть MIL SPEC сертифицированными поставшиками. Чтобы поддерживать всю эту систему контроля качества, и производственные мощьности, нужны гиганские капиталовложения.
>В шататх каждый третиий Mechnical shop страгает UPPERs и болты, например Olimpic Arms продаст вам "М4" за $500 с 100% прибылью, но вся эта мелкая рыба не сможет быть сертифицирована правительством, да они и не желают тратить на это деньги.
>Потом, в Кольте очень сильный профсоюз, в конце 80х они бастовали 4 года подряд, так что зарплаты рабочих нехаррактерно большие ($30-60К в год).
>Ну и наконец Компания должан показать что она имеет достаточные производственные мощности чтобы поднять уровень производстав до требований военного веремени (10000-20000 единиц в месяц). Так же по контракту мы должны были ремонтировать и обслуживать весь проданный нами оружейный парк (в отличии от FN кстати говоря).
>К томуже законадательно конгресс всегда угрожал что закупки не будут сделаны если навороты будут больше 30%.

>Так что считайте сами. "

Возможна себестоимость винтовки "эмшестнадцать" равная 250 долларам? Кошмар.

Я так думаю что и в остальных областях ВПК себестоимость изделия имеет ооооооочень отдаленное отношение к цене, и в первую очередь сумма зависит от от законодательной и административно-бюрократической надстройки над производством.

От	badger
К	BAURIS (26.10.2009 11:10:16)
Дата	26.10.2009 11:21:49

Вы забыли главный компонент

От	BAURIS
К	badger (26.10.2009 11:21:49)
Дата	26.10.2009 11:23:41

Согласитесь...

>Но отметим что для третье стороны, закупающей ракеты(Индии в данном случае), сколько у вас там ВВП не сильно волнует, волнуют боевые качества ракеты против её цены.
...что проблемы ~~нищебродов~~ развивающихся стран, вынужденных по причине бедности закупать оружие прошлого поколения, страну-производителя аналогично не волнуют. Тяжбенное-то разбирательство идет о мнимой "попильности".

От	badger
К	BAURIS (26.10.2009 11:23:41)
Дата	26.10.2009 11:34:53

Тут вопрос в цена\качество

>...что проблемы ~~нищебродов~~ развивающихся стран, вынужденных по причине бедности закупать оружие прошлого поколения, страну-производителя аналогично не волнуют. Тяжбенное-то разбирательство идет о мнимой "попильности".

Который для "нищебродов" стоит достаточно остро, если обеспеченные страны могут покупать модные вооружения самого современного поколения не задумываясь сильно, то для бедных купить Мерседес или Шкоду уже вопрос - "машина не роскошь, а средство передвижения". Естественно при этом производители Мерседеса на 100% уверены что их машина реально стоит каждую копейку, которую они за неё просят, потому что в ней много-много самых современных технологий и разработок.

Логика Корнет оружие прошлого поколения и поэтому оно уже не оружие, она как бы не совсем правильная, надо смотреть на реальную эффективность его и Javelin.

От	BAURIS
К	badger (26.10.2009 11:34:53)
Дата	26.10.2009 12:00:47

Re: Тут вопрос...

>Логика Корнет оружие прошлого поколения и поэтому оно уже не оружие, она как бы не совсем правильная
Никто такого и не утверждал, кажется. Но у "Джавелина", как у всякого образца нового поколения, имеется ряд преимуществ, которые переводят "Корнет" (и его зарубежные аналоги - TOW-2A, HOT-3 и китайские ракеты) в разряд устаревших.

От	badger
К	BAURIS (26.10.2009 12:00:47)
Дата	26.10.2009 12:22:06

Re: Тут вопрос...

>Никто такого и не утверждал, кажется. Но у "Джавелина", как у всякого образца нового поколения, имеется ряд преимуществ, которые переводят "Корнет" (и его зарубежные аналоги - TOW-2A, HOT-3 и китайские ракеты) в разряд устаревших.

Я не специалист в ПТРК и поэтому не берусь судить лично насколько у Javelin'а, "как у всякого образца нового поколения", имеются важные для боевого использования преимущества, но судя по ветке у него есть и недостатки, такие как меньшая чем у Корнета дальность, или скажем время на охлаждение ГСН перед пуском, причем в жарких индийских условиях это время видимо будет больше средних 30 секунд... Мне лично кажеться что если индийцы и купят Javelin - то весьма небольшую партию, именно ради посмотреть что из себя представляет дорогая модная игрушка...

От	BAURIS
К	badger (26.10.2009 12:22:06)
Дата	26.10.2009 12:28:01

Re: Тут вопрос...

>есть и недостатки, такие как меньшая чем у Корнета дальность
Так это как раз определено в ТТТ. "Джавелин" - пехотный носимый ПТРК, а не возимо-выносной, как "Корнет". Аналог "Джавелина" по этой причине - "Метис (М)", а его дальность примерно та же.

От	badger
К	BAURIS (26.10.2009 12:28:01)
Дата	26.10.2009 12:43:43

Гм, тогда возникает вопрос

>Так это как раз определено в ТТТ. "Джавелин" - пехотный носимый ПТРК, а не возимо-выносной, как "Корнет". Аналог "Джавелина" по этой причине - "Метис (М)", а его дальность примерно та же.

Сколько стоит Метис-М...

От	АМ
К	badger (26.10.2009 12:43:43)
Дата	26.10.2009 12:52:13

Ре: Гм, тогда...

>>Так это как раз определено в ТТТ. "Джавелин" - пехотный носимый ПТРК, а не возимо-выносной, как "Корнет". Аналог "Джавелина" по этой причине - "Метис (М)", а его дальность примерно та же.
>
>Сколько стоит Метис-М...

сколько стоит целое пехотное отделение?

От	badger
К	АМ (26.10.2009 12:52:13)
Дата	26.10.2009 14:43:54

Гм...

>сколько стоит целое пехотное отделение?

Ваш вопрос имеет отношение к обсуждаемой теме ?

От	АМ
К	badger (26.10.2009 14:43:54)
Дата	26.10.2009 19:05:02

Ре: Гм...

>>сколько стоит целое пехотное отделение?
>
>Ваш вопрос имеет отношение к обсуждаемой теме ?

конечно, отделение, взвод, это то чья выживаемость зависит от данных ПТРК

От	badger
К	АМ (26.10.2009 19:05:02)
Дата	27.10.2009 23:38:23

А в этом смысле...

>конечно, отделение, взвод, это то чья выживаемость зависит от данных ПТРК

Поскольку армий, обеспечивших каждое отделение ПТРК ещё не существует, то вопрос стоимости ПТРК является ключевым для выживаемости того самого отделения, поскольку сколь бы не был хорош Javelin по боевым качествам и тому подобное, по стоимости он явно в глубокой Ж.

От	АМ
К	badger (27.10.2009 23:38:23)
Дата	28.10.2009 00:45:09

Ре: А в

>>конечно, отделение, взвод, это то чья выживаемость зависит от данных ПТРК
>
>Поскольку армий, обеспечивших каждое отделение ПТРК ещё не существует,

существует

>
то вопрос стоимости ПТРК является ключевым для выживаемости того самого отделения, поскольку сколь бы не был хорош Явелин по боевым качествам и тому подобное, по стоимости он явно в глубокой Ж.

а не, пре встрече с современной БТТ батальон с Метисом там в Ж, где рота с Javelin выжевет

От	badger
К	АМ (28.10.2009 00:45:09)
Дата	28.10.2009 01:03:21

Ре: А в

>существует

ну назовите, не стесняйтесь...

>а не, пре встрече с современной БТТ батальон с Метисом там в Ж, где рота с Javelin выжевет

Ну это вопрос вашей веры во всемогущество Javelin, а поскольку у нас свобода совести вы вольны верить во что пожелаете, сколь бы бредовым это не было, то необходимости дальнейшего обсуждения я не вижу :)

От	АМ
К	badger (28.10.2009 01:03:21)
Дата	28.10.2009 11:42:45

Ре: А в

>>существует
>
>ну назовите, не стесняйтесь...

американская

>>а не, пре встрече с современной БТТ батальон с Метисом там в Ж, где рота с Явелин выжевет
>
>Ну это вопрос вашей веры во всемогущество Явелин, а поскольку у нас свобода совести вы вольны верить во что пожелаете, сколь бы бредовым это не было, то необходимости дальнейшего обсуждения я не вижу :)

можно опиратся на известные цифры, известна бронепробиваемость Метиса в 950 мм, известно что бронирование современных танков примерно 1000-1300 мм, пре грамотном преминение эти танки вполне выживают, вот танки которые обеспечивают защиту от американского ПТРК атакующего сверху крайне редки.
Осталное действително вопрос веры.