ВИФ2 NE : Ветка : Корабельная артиллерия. Вопрос.

От	Dyakov
К	All
Дата	24.10.2009 18:21:49
Рубрики	Флот; Артиллерия;

Корабельная артиллерия. Вопрос.

HI!
Как-то раз, много много лет назад, смотрел как стреляет "Тунгуска". Как только в одном автомате была осечка, вся "Тунгуска" перестала стрелять, не возможно удержать башню при стрельбе только одного 30 мм автомата.
Вопрос.
А как же корабельная артиллерия линкоров второй мировой - трех, двухорудийные башни (280-456мм)- как они стреляют одиночными, или при осечке\пропуске\затяжном выстреле. Башня проворачивается? Стопорится?
Возможна ли стрельба из двухорудийной башни одиночными, или из трехорудийной несимметрично...
Dyakov.

От	George
К	Dyakov (24.10.2009 18:21:49)
Дата	26.10.2009 19:44:58

Цитата из Мельникова (+)

про Потемкин.

В башнях (305-мм орудий) требовалось установить специальный тормоз горизонтального наведения орудий (предусматривавшегося в прежних гидравлических башнях на "Трех Святителях"), без которых меткость огня из одиночного орудия снижалась вследствие поворота башни вокруг оси под действием вращающего момента от реакции выстрела. Крайне необходимой была и установка в механизмах наведения так называемых муфт Дженни - универсальных регуляторов, обеспечивающих плавное или, наоборот, очень быстрое изменение скорости поворота башни и подъема орудий...

От	Claus
К	Dyakov (24.10.2009 18:21:49)
Дата	26.10.2009 12:43:27

Re: Корабельная артиллерия....

>HI!
>Как-то раз, много много лет назад, смотрел как стреляет "Тунгуска". Как только в одном автомате была осечка, вся "Тунгуска" перестала стрелять, не возможно удержать башню при стрельбе только одного 30 мм автомата.
>Вопрос.
>А как же корабельная артиллерия линкоров второй мировой - трех, двухорудийные башни (280-456мм)- как они стреляют одиночными, или при осечке\пропуске\затяжном выстреле. Башня проворачивается? Стопорится?
Не уверен насчет всех кораблей, но как минимум на части проворачивается. Если не ошибаюсь, провороты башен упоминались у Императрицы Марии при испытаниях.
Но снаряд по любому вылетает значительно раньше чем башня успеет провернуться на заметный угол, а следующий залп происходит минимум через 15-20 секунд, за которые башню вернут назад.

>Возможна ли стрельба из двухорудийной башни одиночными, или из трехорудийной несимметрично...
Схемы стрельбы применяли самые разнообразные, причем зачастую они зависили от личных предпочтений артиллеристкого офицера. Простейший пример - стрельба отднотипных Лютцова и Дерфлингера в Ютландском бою, первый стрелял попеременно 4х орудийными залпами носовой, а затем кормовой группы башен, а второйтоже 4х орудийными, но по одному стволу в каждой башне.
Сказать что лучше однозначно нельзя - в первом случаевлияние на снаряд будут оказывать пороховые газа соседнего ствола, во втором проворот.

У трехорудийных башен тоже разнообразные схзхемы применялись. например про Севастополи известно, что они точно стреляли 4х орудийными залпами по одному стволу в каждой башне (есть фотка), плюс известно, что при стрельбе на поражение они могли стрелять 6ти орудийными. Есть упоминания об использовании залпов в которых как минимум одна бащня стреляла сразу из всех трех стволов.
Еще как вариант можно стрелять по схеме в одной башне два крайних ствола, а в другой один средний (есть фотки как так стреляет Нельсон).

От	Exeter
К	Claus (26.10.2009 12:43:27)
Дата	26.10.2009 20:23:07

Типовой режим для "Севастополей" был - шестиорудийные залпы (-)

От	Claus
К	Exeter (26.10.2009 20:23:07)
Дата	27.10.2009 11:41:55

Вопрос только в какой период.

Во время ПМВ стандарт это пристрелка 4х орудийными залпами и стрельба на поражение 6ти орудийными. Но это на ПМВ. А вот потом, Гончаров в издании 1932 года говорит о том, что нормально наблюдать цель можно только при 4-5 12" снарядах в залпе и говорит он это явно по опыту ПМВ и последующих стрельб. А это уже вполне повод для того, чтобы методы стрельбы поменять.

На фотках эе 4х орудийные залпы есть. Вот например:
http://www.battleship.spb.ru/Foto/Sevastopol/Pic26.jpg

А что касается 6ти орудийных залпов,Ю то не очень понятно по какой схеме ими стреляли. Ни фоток, ни внятных описаний мне не попадалось.

От	Exeter
К	Claus (27.10.2009 11:41:55)
Дата	27.10.2009 13:53:55

При проектировании и в годы ПМВ

Трех- и шестиорудийные залпы, уважаемый Claus. Какие проблемы со схемами? Вполне стандартные схемы: 1+2+1+2. Именно во избежание поворота башен при стрельбе крайними орудиями.
Вообще, именно сложность таких схем отчасти и способствовала выбору четырехорудийных башен на линкорах программы 1915 г. - см. Виноградова.

С уважением, Exeter

От	Claus
К	Exeter (27.10.2009 13:53:55)
Дата	27.10.2009 17:30:07

Re: При проектировании...

>Трех- и шестиорудийные залпы, уважаемый Claus. Какие проблемы со схемами? Вполне стандартные схемы: 1+2+1+2. Именно во избежание поворота башен при стрельбе крайними орудиями.

Такая схема как раз вопросов бы не вызвала ибо при ней будет минимальное влияние орудий друг на друга и минимальный проворот. Но помнится на цусиме года два назад выкладывали воспоминания кого то из артиллеристких офицеров с севастополей и там упоминалась какая то совсем хитрая схема, что то вроде три ствола в одной башне и по одному в остальных (здесь по памяти пишу, могу и ошибиться). Зачем такое было нужно не оченнь понятно, разве что для облегчения подачи из погреба.

А недавно на той же цусиме выложили кусок из воспоминаний старшего артиллерийского офицером "Полтавы" Георгия Николаевича Четверухина.
Там уже упоминаются трех орудийные пристрелочные выстрелы из одной башни, и шестиорудийные на поражение из двух башен, т.е. полные башенные залпы.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=856&p=5

Собственно не факт вообще, что у севастополей была одна устоявшаяся схема стрельбы, не исключено, что она менялась в зависимости от периода и личных предпочтений артиллеристкого офицера.
Это да, но не факт, что на них получилось бы проще.

С уважением

От	Лейтенант
К	Claus (26.10.2009 12:43:27)
Дата	26.10.2009 12:59:28

А если полным залпом стреляют очень редко, то нафига столько стволов вообще? (-)

От	Claus
К	Лейтенант (26.10.2009 12:59:28)
Дата	26.10.2009 13:27:44

Время перезарядки орудия порядка 30 секунд (плюс-минус). Плюс дополнительное вре

Плюс дополнительное время на внесение корректировок, иногда на подачу снарядов из дальнего конца погреба, на то, чтобы дождаться пока у корабля крен нулевым станет на качке, пока предыдущий снаряд до цели долетит и т.п.
В итоге реальная скорострельность одного ствола выходит один выстрел в 40-60 секунд.

При этом полными залпами стрелять не выгодно - цель начинает всплесками закрываться (у нас например считали, что нормально наблюдать цель можно только при 4-5 орудийном залпе из 12"), крены возникают (у Севастополей при 6 орудийном залпе крен до 2 градусов возникал) и т.п.

Поэтому выгоднее давать залпы из части орудий, но через меньшие промежутки времени. Снарядов выпускается столько же, но условия для наблюдения и стрельбы лучше.

От	Keu
К	Claus (26.10.2009 13:27:44)
Дата	26.10.2009 14:00:41

Плюс уменьшение нагрузок на конструкцию при залпе. (-)

От	Одессит
К	Keu (26.10.2009 14:00:41)
Дата	26.10.2009 22:16:19

Это был очень существенный момент.

Добрый день

Случалось, что у не особенно новых и не слишком прочных кораблей залпы всем бортом вообще запрещались во избежание разрушения конструкций. По-моему, у Вильсона об этом было.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Keu
К	Лейтенант (26.10.2009 12:59:28)
Дата	26.10.2009 13:09:55

Пока один ствол стреляет, другой заряжают. (-)

От	George
К	Dyakov (24.10.2009 18:21:49)
Дата	26.10.2009 10:55:56

Как раз вчера книжку перелестывал (+)

про броненосец "Потемкин". Так вот на нем в ходе доработок установили "муфту Дженингса" что-ли (может переврал по памяти) - устройство, препятствующее проворачиванию башни при одиночном выстреле. Т.е. проблема была и решение тоже было...

От	Claus
К	George (26.10.2009 10:55:56)
Дата	26.10.2009 12:30:05

Re: Как раз...

>про броненосец "Потемкин". Так вот на нем в ходе доработок установили "муфту Дженингса" что-ли (может переврал по памяти) - устройство, препятствующее проворачиванию башни при одиночном выстреле. Т.е. проблема была и решение тоже было...

Речь о муфте Дженни судя по всему. Но она нужна в первую очередь для обеспечения плаувной наводки башни.

От	George
К	Claus (26.10.2009 12:30:05)
Дата	26.10.2009 12:42:52

Наверное (+)

>Речь о муфте Дженни судя по всему. Но она нужна в первую очередь для обеспечения плаувной наводки башни.

И про эту было. И про первую. Я ж говорю, на память не помню, дома посмотрю...

От	Kimsky
К	Dyakov (24.10.2009 18:21:49)
Дата	24.10.2009 20:35:18

Даже если башня провернулась после выстрела

что совсем не обязательно, разные устройства были - то есть время до следующего выстрела восстановить наводку.

От	генерал Чарнота
К	Dyakov (24.10.2009 18:21:49)
Дата	24.10.2009 20:03:11

Re: Корабельная артиллерия....

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>"Тунгуска"

>трех, двухорудийные башни (280-456мм)

у "Тунгузге" башня лёгкая, а стволы сильно отнесены от оси вращения, так что от силы отдачи момент большой возникает.

А у ГК средний ствол на одной линии с осью вращения, а прочие имеют плечо относительно не большое.

От	Iva
К	Dyakov (24.10.2009 18:21:49)
Дата	24.10.2009 18:29:39

Re: Корабельная артиллерия....

Привет!
>HI!
>Как-то раз, много много лет назад, смотрел как стреляет "Тунгуска". Как только в одном автомате была осечка, вся "Тунгуска" перестала стрелять, не возможно удержать башню при стрельбе только одного 30 мм автомата.
>Вопрос.
>А как же корабельная артиллерия линкоров второй мировой - трех, двухорудийные башни (280-456мм)- как они стреляют одиночными, или при осечке\пропуске\затяжном выстреле. Башня проворачивается? Стопорится?
>Возможна ли стрельба из двухорудийной башни одиночными, или из трехорудийной несимметрично...

В ПМВ крупные корабли (линкоры и линейные крейсера) стреляли "половинными" залпами - т.е. одно орудие из башни в каждом залпе. Это была нормальная практика стрельбы. Стрельба полными залпами, была исключением, если вообще была.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (24.10.2009 18:29:39)
Дата	24.10.2009 19:42:02

Re: Корабельная артиллерия....

От	NV
К	Iva (24.10.2009 18:29:39)
Дата	24.10.2009 18:52:57

Стреляли и полными

>В ПМВ крупные корабли (линкоры и линейные крейсера) стреляли "половинными" залпами - т.е. одно орудие из башни в каждом залпе. Это была нормальная практика стрельбы. Стрельба полными залпами, была исключением, если вообще была.

http://ship.bsu.by/main.asp?id=101012

>Война показала, что слишком большое количество 12-дюймовых пушек не является достоинством проекта. Огнем артиллерии было трудно управлять, а корпус корабля при бортовом залпе из всех орудий испытывал серьезные перегрузки. Когда в Ютландская битва дредноут дал полный залп в сгустившихся сумерках, морякам на соседних кораблях показалось, что взорвался очередной линейный крейсер

Виталий

От	vladvitkam
К	NV (24.10.2009 18:52:57)
Дата	24.10.2009 20:33:28

Re: Стреляли и...

>>В ПМВ крупные корабли (линкоры и линейные крейсера) стреляли "половинными" залпами - т.е. одно орудие из башни в каждом залпе. Это была нормальная практика стрельбы. Стрельба полными залпами, была исключением, если вообще была.
>
> http://ship.bsu.by/main.asp?id=101012

>>Война показала, что слишком большое количество 12-дюймовых пушек не является достоинством проекта. Огнем артиллерии было трудно управлять, а корпус корабля при бортовом залпе из всех орудий испытывал серьезные перегрузки. Когда в Ютландская битва дредноут дал полный залп в сгустившихся сумерках, морякам на соседних кораблях показалось, что взорвался очередной линейный крейсер

одиночные - пристрелка, метод определения средней точки попаданий по трем или четырем всплескам описан, например, в Технической энциклопедии довоенной

стрельба на поражение может вестись одиночными или полными залпами смотря по конкретной ситуации