От Ыукп
К sss
Дата 27.10.2009 16:27:18
Рубрики 1917-1939;

а зачем вынимать затвор? (-)
От kegres
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:53:38

Затвор добудете в бою... (-)
От Iva
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:49:08

Что бы кто-то со страху не пальнул

Привет!

и противника не предупредил о начавшейся атаке.

Владимир
От sss
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:33:59

Чтобы винтовка не стреляла, видимо :)

Перед широко известной массовой штыковой атакой ф. Хаузена на Марне в 1914 их тоже вынимали, да еще и спрятали от греха подальше, якобы в хлебные мешки в полковых обозах. А раздали обратно только в полдень (при том, что атаковали в предрассветные сумерки).

С другой стороны, что на Марне, что на Бабите - это не "психические", а внезапные атаки, т.е. масса должна подойти к переднему краю противника предельно скрытно, а когда идет 20.000 обязательно найдется дурак, который пальнет и поднимет шухер.
От Паршев
К Ыукп (27.10.2009 16:27:18)
Дата 27.10.2009 16:31:47

А чтоб не стреляли (-)
От Валера
К Паршев (27.10.2009 16:31:47)
Дата 27.10.2009 17:13:23

Re: А чтоб...

Раздали бы тогда копья, зачем ружья дорогие переводить.
От sss
К Валера (27.10.2009 17:13:23)
Дата 27.10.2009 17:24:15

Ружья им понадобятся потом, чтобы удерживать занятый рубеж.

>Раздали бы тогда копья, зачем ружья дорогие переводить.

А в процессе самой атаки они именно аналог копья и не более.

По 2-м причинам, указанным уже выше:
- нужна внезапность ночного подхода атакующей массы к переднему краю противника (которую случайная, "для храбрости", просто сдуру и прочая пальба срывает в зародыше)
- нужно, чтобы атакующая масса со всей энергией шла вперед. А если хоть немногие остановятся и начнут стрелять - то моментально остановятся и начнут стрелять уже все, и ничем вперед их будет не сдвинуть. При этом в огневом бою у атакующих положение заведомо проигрышное - они скучены на открытом месте с одними винтовками, а обороняющиеся укрыты в окопах и у них кроме винтовок еще и пулеметы.

Впрочем даже в 1914 сам Хаузен говорил, что просит от своих войск жертвы, т.е. такой метод атаки - крайне нежелательный экстрим, либо от бедности, либо в исключительной ситуации.
От Iva
К sss (27.10.2009 17:24:15)
Дата 28.10.2009 10:37:22

Re: Ружья им...

Привет!

>>Раздали бы тогда копья, зачем ружья дорогие переводить.
>
>А в процессе самой атаки они именно аналог копья и не более.

>По 2-м причинам, указанным уже выше:
>- нужна внезапность ночного подхода атакующей массы к переднему краю противника (которую случайная, "для храбрости", просто сдуру и прочая пальба срывает в зародыше)
>- нужно, чтобы атакующая масса со всей энергией шла вперед. А если хоть немногие остановятся и начнут стрелять - то моментально остановятся и начнут стрелять уже все, и ничем вперед их будет не сдвинуть. При этом в огневом бою у атакующих положение заведомо проигрышное - они скучены на открытом месте с одними винтовками, а обороняющиеся укрыты в окопах и у них кроме винтовок еще и пулеметы.

Хаузен хотел избежать огня фр.артиллерии.

>Впрочем даже в 1914 сам Хаузен говорил, что просит от своих войск жертвы, т.е. такой метод атаки - крайне нежелательный экстрим, либо от бедности, либо в исключительной ситуации.

Хаузен хотел избежать огня артиллерии по своим войскам. Как программа максимум - смять французскую пехоту и добраться до позиций фр.артиллерии.

Владимир
От sss
К Iva (28.10.2009 10:37:22)
Дата 28.10.2009 11:42:37

Re: Ружья им...

>Хаузен хотел избежать огня фр.артиллерии.

Да, это прежде всего, конечно. Основным препятствием к тому, чтобы выиграть огневой бой в духе немецкой уставной тактики было, видимо, именно наличие фактора недосягаемой или ненаблюдаемой франц. артиллерии.