От Химик
К All
Дата 30.10.2009 14:43:22
Рубрики WWII;

всем альтернативкам альтернативка

Очень, очень креативная версия WWII от поляков.
http://szhaman.livejournal.com/373805.html

За наводку спасибо http://gunter-spb.livejournal.com/


От Presscenter
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 31.10.2009 19:48:04

Да здесь много альтернативок сразу))))

Начнем-с...

>В 1939 году польское правительство в ответ на сговор двух античеловечных режимов Сталина и Гитлера организовывает отдельные отряды из белорусов, украинцев и бывших белогвардейцев для обороны восточных границ.

Первая альтернативка
Так как в реале украинские отдельные отряды вполне существуют, правда в подполье в виде ОУН.
При этом первой альтернативкой является как раз тот факт, что украинцы и белоруссы вообще как-то позволяют себя организовать. Отсюбда следует альтернативка два - до того поляки проводили крайне взвешенную национальную политику, направленную на всяческое уважение национальных особенностей всех неполяов, включая обучение на родном языке в тч и в ВУЗах, культурную автономию, релишиозную терпимость, создание национально однородных территорий (те незаселение их поляками), местное этническое самоуправление.
Третья альтернативка: белогвардейцев в Польше так много, что можно создать целые полки/дивизии и к тому же белогвардейцы не пожилые люди, а молодые подтянутые парни образца 1914 г.

>Поляки договариваются с Японией, которая совсем недавно героически разбила масштабное наступление советов в Маньчжурии, что в случае нападения Сталина на Польшу - Япония нападает на СССР.

Хорошая придумка) Четвертая альтернатива: на самом деле в реале умылись все же японцы.
В реале же поляки еще в 1935 г были не против именно такого развития событий.

>Польская армия героически сдерживает немцев на линии рек Висла и Сан.

Пятая альтернативка.

>Западные союзники не спешат на помощь героическим польским войскам.

Правда

>Каков же был шок Сталина, когда на следующий день после его вероломного нападения на Польшу японские самолеты в бравурной атаке уничтожают почти весь советский дальневосточный флот на рейде Владивостока. Одновременно японская начинает сухопутную атаку со стороны Маньчжурии. Советский диктатор даже представить себе не мог совместных действий Японии и Польши.

Шестая альтернативка.

>Тем временем советские отряды, напавшие на Польшу, неожиданно получают сильный отпор от белорусских и украинских дивизий польской армии.

Седьмая альтернативка.

Короче. Тысяча и одна ночь. Автор - почетная Шахерезадда)
От КарАн
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 21:32:48

Диктор понравился, прям как очевидец рассказывает. Талант..... (-)
От истерик
К КарАн (30.10.2009 21:32:48)
Дата 30.10.2009 22:54:52

Re: Диктор понравился,...

Просто он поверил.....
От Slon-76
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 20:31:55

а я не понял, это разве не шутка?

мне показалось, что это стеб какой-то. А чувак, изображающий Гитлера, больше на Михалыча из нашей раши похож...
От Химик
К Slon-76 (30.10.2009 20:31:55)
Дата 30.10.2009 21:10:46

Re: а я...

>мне показалось, что это стеб какой-то. А чувак, изображающий Гитлера, больше на Михалыча из нашей раши похож...)
Конечно, это стеб. Вопрос только, кого над кем...))
От krok
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 19:37:18

Главноя цель всей песТни -

"Варшава - величественная столица Объединенной Европы".
От Паршев
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 18:51:39

Самое смешное, что единственную альтернативку, которая реально

могла остановить Гитлера - а она предусматривала, в частности, военный союз Польши и СССР - никто не рассматривает.
От Лейтенант
К Паршев (30.10.2009 18:51:39)
Дата 31.10.2009 16:09:46

Эту алтернативку 40-лет рассматривали :-)

"Войско польско Берлин брало, а российське - помогало" и прочие танкисты с собаками ...
От истерик
К Паршев (30.10.2009 18:51:39)
Дата 31.10.2009 15:56:58

Re: Самое смешное,...

>могла остановить Гитлера - а она предусматривала, в частности, военный союз Польши и СССР - никто не рассматривает.
Тогда Польша всего лишь блоха на собаке....
От Химик
К истерик (31.10.2009 15:56:58)
Дата 31.10.2009 22:29:17

Re: Самое смешное,...

>>могла остановить Гитлера - а она предусматривала, в частности, военный союз Польши и СССР - никто не рассматривает.
>Тогда Польша всего лишь блоха на собаке....
Подкова на блохе на собаке...
От Химик
К Паршев (30.10.2009 18:51:39)
Дата 30.10.2009 19:16:43

Re: Самое смешное,...

>могла остановить Гитлера - а она предусматривала, в частности, военный союз Польши и СССР - никто не рассматривает.
Чо там рассматривать - у них союз гораздо круче: Хирохито с американцами!
От Фигурант
К Химик (30.10.2009 19:16:43)
Дата 30.10.2009 19:25:13

Re: Самое смешное,...

>Чо там рассматривать - у них союз гораздо круче: Хирохито с американцами!
Круче всего: французы отказываются от участия в делении халявного пирога.
От инженегр
К Паршев (30.10.2009 18:51:39)
Дата 30.10.2009 18:59:05

:-))) Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда! (-)
От А.Погорилый
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 16:59:47

Эта музыка у них вечная

>Очень, очень креативная версия WWII от поляков.
> http://szhaman.livejournal.com/373805.html
>За наводку спасибо http://gunter-spb.livejournal.com/

Вспомним "Четыре танкиста и собака" Пшимановского (не сериал, который я смотрел, но помню урывками, а книгу по которой сериал сделан).
Там были, например, такие эпизоды.
1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.
2. В Берлине. Один польский танк и 9 советских. Образуется колонна из 10 танков. Впереди польский, с польскими орлами на башне и польским флагом над башней, а за ним скромненько остальные. И плевать что 9 из 10 полностью советские, а единственный польский сделан на советском заводе, экипаж обучен советскими специалистами, да и в экипаже один из 4 человек советский - грузин с такой ныне знакомой фамилией Саакашвили.
Идет колонна из 10 танков под польским флагом.
От Guderian
К А.Погорилый (30.10.2009 16:59:47)
Дата 30.10.2009 18:23:38

А что не так в этом эпизоде?

>1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.

Я не пойму в чем тут подвох?
Т-80 до сих пор на внутренем объеме воздуха под водой ходит!
От Lazy Cat
К Guderian (30.10.2009 18:23:38)
Дата 30.10.2009 20:20:28

Re: А что...

>>1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.
>
>Я не пойму в чем тут подвох?

А подвоха нет потому что в КНИГЕ там на герметизированный танк ещё трубу устанавливали - тоннель не был полностью затоплен. Даже был моментик когда труба за потолок задевает и за шиворот Густлику вода льётся...
От vavilon
К Lazy Cat (30.10.2009 20:20:28)
Дата 31.10.2009 07:29:37

более того, туннель специально откачивали

>>>1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.
>>
>>Я не пойму в чем тут подвох?
>
>А подвоха нет потому что в КНИГЕ там на герметизированный танк ещё трубу устанавливали - тоннель не был полностью затоплен. Даже был моментик когда труба за потолок задевает и за шиворот Густлику вода льётся...

И Павлов делал расчет кода вода спадет до требуемого уровня.
От Guderian
К Lazy Cat (30.10.2009 20:20:28)
Дата 30.10.2009 20:54:14

Я о том

>>>1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.
>>
>>Я не пойму в чем тут подвох?
>
>А подвоха нет потому что в КНИГЕ там на герметизированный танк ещё трубу устанавливали - тоннель не был полностью затоплен. Даже был моментик когда труба за потолок задевает и за шиворот Густлику вода льётся...
Что внутренего объема танка вполне достаточно для преодоления водного рубежа до 1 часа движения ( а то и больше) без филтрации из вне.
От coast70
К Guderian (30.10.2009 18:23:38)
Дата 30.10.2009 19:07:30

М-р Гудериан!:))


>Т-80 до сих пор на внутренем объеме воздуха под водой ходит!
Неэтично сравнивать Pz.IV и "Леопард", Т-34 и Т-80:))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Guderian
К coast70 (30.10.2009 19:07:30)
Дата 30.10.2009 20:20:12

простите с чего?

я опытным путем знаю что объема танка Т-80 хватает на 3 часа!
От инженегр
К Guderian (30.10.2009 20:20:12)
Дата 30.10.2009 21:39:58

Re: простите с...

>я опытным путем знаю что объема танка Т-80 хватает на 3 часа!
А ещё Ат-шшку можно одеть, и в ней ещё просидеть часов несколько.
Но это касаемо экипажа. А вы выразились про "танк", который ещё и двигло включает в себя.

Алексей Андреев
От Guderian
К инженегр (30.10.2009 21:39:58)
Дата 30.10.2009 21:51:14

И что?

Что такое Атшка?
Двигатель как в Т-72/Т-64 может и на внутренем объеме питаться если рубеж не большой!
От Koshak
К Guderian (30.10.2009 21:51:14)
Дата 30.10.2009 21:56:21

и то,

>Двигатель как в Т-72/Т-64 может и на внутренем объеме питаться если рубеж не большой!

не считая того, что экипаж задохнется от выхлопа через минуту-две, вы прикиньте , сколько вохдуха надо на 100гр топлива и на сколько пробека этого топлива хватит
От инженегр
К Koshak (30.10.2009 21:56:21)
Дата 30.10.2009 22:18:40

Re: и то,

>>Двигатель как в Т-72/Т-64 может и на внутренем объеме питаться если рубеж не большой!
> не считая того, что экипаж задохнется от выхлопа через минуту-две, вы прикиньте , сколько вохдуха надо на 100гр топлива и на сколько пробека этого топлива хватит

Выхлоп наружный через клапан, но вот на сколько воздуха хватит, и какое разрежение будет внутри - это вопрос...
Алексей Андреев
От Guderian
К инженегр (30.10.2009 22:18:40)
Дата 31.10.2009 12:12:55

Можно попробовать так


>Выхлоп наружный через клапан, но вот на сколько воздуха хватит, и какое разрежение будет внутри - это вопрос...
>Алексей Андреев
У Т-34 был штатный балон воздуха для запуска двигателя - если их накачать по полной и взять с собой несколько то вытравливая при разряжении воздух из них можно продержаться некоторое время и двс и экипажу
От инженегр
К Guderian (30.10.2009 18:23:38)
Дата 30.10.2009 18:44:18

Re: А что...

>Т-80 до сих пор на внутренем объеме воздуха под водой ходит!


ГЫЫЫЫ! С двумя такими Ахенными трубами!
Алексей Андреев
От Guderian
К инженегр (30.10.2009 18:44:18)
Дата 30.10.2009 20:20:56

и таки две трубы на воздух?

вы разберитесь куда входят эти трубы!
От Гегемон
К Guderian (30.10.2009 20:20:56)
Дата 30.10.2009 20:36:42

А куда они входят? Интересно же! (-)
От Guderian
К Гегемон (30.10.2009 20:36:42)
Дата 30.10.2009 20:52:31

Re: А куда...

Конкретно у Т-80 воздушная напрямую в воздушный фильтр двигателя, вторая это выпуск отработаных газов.
От инженегр
К Guderian (30.10.2009 20:52:31)
Дата 30.10.2009 21:36:52

Вот то-то и оно, на внутреннем объёме - экипаж перемогается, а танк - внаруж

запитан
От Guderian
К инженегр (30.10.2009 21:36:52)
Дата 30.10.2009 21:48:36

танк то же

может на внутренем объеме питаться!
От инженегр
К Guderian (30.10.2009 21:48:36)
Дата 30.10.2009 21:52:23

только очень недолго. (-)
От Guderian
К инженегр (30.10.2009 21:52:23)
Дата 31.10.2009 11:38:31

Это частности

я о принципе что при определеных условиях это возможно и в этом эпизоде нет ничего фантастического или не возможного!
От Зуекщ
К инженегр (30.10.2009 18:44:18)
Дата 30.10.2009 19:04:43

Имеется ввиду - чисто боевое отделение.

>>Т-80 до сих пор на внутренем объеме воздуха под водой ходит!
>

>ГЫЫЫЫ! С двумя такими Ахенными трубами!
>Алексей Андреев
 Откуда две ? )
От инженегр
К Зуекщ (30.10.2009 19:04:43)
Дата 30.10.2009 21:35:09

Re: Имеется ввиду...

> Откуда две ?

как бы питание турбины воздухом и выхлоп.
Алексей Андреев
От Кантри
К А.Погорилый (30.10.2009 16:59:47)
Дата 30.10.2009 17:45:48

Re: Эта музыка...

>Вспомним "Четыре танкиста и собака" Пшимановского (не сериал, который я смотрел, но помню урывками, а книгу по которой сериал сделан).
>Там были, например, такие эпизоды.
>1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.

Доброго времени суток.
Извините, но эпизод с метро из продолжения телесериала. В продолжении вообще всего хватает. Книга завершается там, где Янек нашел отца.
Далее. Командир танка по книге не поляк, а русский.
Так что поляков (по книге) двое - стрелок - радист (по Драбкину самый ненужный член экипажа) и заряжающий.
Вот пока и все.
с Уважением.
От истерик
К Кантри (30.10.2009 17:45:48)
Дата 30.10.2009 22:46:46

Re: Эта музыка...

>>Вспомним "Четыре танкиста и собака" Пшимановского (не сериал, который я смотрел, но помню урывками, а книгу по которой сериал сделан).
>>Там были, например, такие эпизоды.
>>1. Польский танк преодолевает затопленный участок тоннеля метро, полностью загерметизированный, на запасе содержащегося в танке воздуха.
>
>Доброго времени суток.
>Извините, но эпизод с метро из продолжения телесериала. В продолжении вообще всего хватает. Книга завершается там, где Янек нашел отца.
>Далее. Командир танка по книге не поляк, а русский.
>Так что поляков (по книге) двое - стрелок - радист (по Драбкину самый ненужный член экипажа) и заряжающий.
>Вот пока и все.
>с Уважением.
Есть вторая часть..
От Кантри
К истерик (30.10.2009 22:46:46)
Дата 30.10.2009 23:55:41

Re: Эта музыка...


>Есть вторая часть..
Виноват. Не попадалась.
От истерик
К Кантри (30.10.2009 23:55:41)
Дата 31.10.2009 00:19:39

Re: Эта музыка...


>>Есть вторая часть..
>Виноват. Не попадалась.
Здесь полностью:
http://lib.ru/PRIKL/PSHIMANOWSKIJ/pancerni.txt
От Chestnut
К Кантри (30.10.2009 17:45:48)
Дата 30.10.2009 18:53:10

Re: Эта музыка...

>Далее. Командир танка по книге не поляк, а русский.

Украинец ващета. Во всяком случае, в оригинале. А в русском переводе да, из Васыля Семена сделали Василия Семёнова

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От wolfschanze
К Кантри (30.10.2009 17:45:48)
Дата 30.10.2009 17:55:32

Re: Эта музыка...


>Извините, но эпизод с метро из продолжения телесериала. В продолжении вообще всего хватает. Книга завершается там, где Янек нашел отца.
--Книга завершается свадьбами Янека и Густлика и тем, что Саакашвили с лидкой тоже решили пожениться на следующий день.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Leopan
К А.Погорилый (30.10.2009 16:59:47)
Дата 30.10.2009 17:14:56

Два фильма - про танкистов и про капитана Клоса

как они всех победили.
Честно говоря из польских фильмов любили кинокомедии.
Красиво поляки снимали костюмированные "исторические" фильмы.
А над их военными фильмами народ посмеивался и передразнивал - "вохкай, Шарик, вохкай".
К польским подвигам еще хорошо добавить венгров - один "Капитан Тенкеш" чего стоил.
От Рядовой-К
К Leopan (30.10.2009 17:14:56)
Дата 01.11.2009 20:39:43

Забыли "Приключения канонира Доласа" )) Хохотать можно постоянно )) (-)
От Leopan
К Рядовой-К (01.11.2009 20:39:43)
Дата 02.11.2009 09:53:07

Просто этот фильм приятно выпадает из пропагандистко-польской шумихи

Кажется его второе название "Как я начал мировую войну".
От Юрий А.
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 16:38:19

Ох уж эти "отважные герои, очень маленького роста..." :)))

>Очень, очень креативная версия WWII от поляков.

Пятый раздел Польши, похоже, неизбежен. :))
От Vyacheslav
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 16:16:32

Зато в фильме шикарная хроника использована ! (-)
От SerB
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 16:06:13

Там шо, американцы устараивают день Д в 40-м?! (-)
От А.Погорилый
К SerB (30.10.2009 16:06:13)
Дата 30.10.2009 16:52:26

Да. На Балтике.

Проникают туда, видимо, через Кильский канал.
А что? Через Каттегат и Скагеррак - ничуть не более реально.
От SerB
К А.Погорилый (30.10.2009 16:52:26)
Дата 30.10.2009 19:22:22

Главное - ЧТО они туда высаживают :-)

Приветствия!

Впрочем, была какая-то боевая фантастика, где кампания 39-го повторяется против польско-франкского союза с вмешательством американцев

Удачи - SerB
От Грозный
К SerB (30.10.2009 19:22:22)
Дата 30.10.2009 21:22:03

высаживают "демократию", кустами под 2 метра :-)

Это такой секретный сорт Боевой Травы :-)

Семена распылены над Балтикой пчёлами-камикадзе с японских ульев морского базирования :-)
===> dic duc fac <===
От генерал Чарнота
К SerB (30.10.2009 16:06:13)
Дата 30.10.2009 16:29:59

Re: Там шо,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Угу. Скупают в аптеках все запасы презервативов, надувают их и плывут высаживаться в Европу.
От Паршев
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 15:52:17

А что это? Любительская кина? (-)
От Фигурант
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 15:51:42

Печально, что поляки даже с наркотяжем не способны...

>Очень, очень креативная версия WWII от поляков.
представить себе что Польша побеждает без помощи полмира.
С такой дозой и таким качеством психотропов Польша уже в 40-м году должна была бы завоевать мир в одиночку, а в 42-м году - Марс.

Налицо какой-то комплекс которого не задушишь и не убьешь.
Ну прямо блицкриг по-польски: пришел, увидел, опорожнил.
От Alex Bullet
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 15:45:48

Да, это даже не трава, это сильно круче... (-)
От coast70
К Химик (30.10.2009 14:43:22)
Дата 30.10.2009 15:06:12

"Такой тяжёлой химии ещё не выпустили, ни тогда, ни сейчас." (с)
От Химик
К coast70 (30.10.2009 15:06:12)
Дата 30.10.2009 15:09:29

Re: "Такой тяжёлой...

Но где-то же они эту смесь вдули???
Секретные эксперименты безумных ученых??...
От Фигурант
К Химик (30.10.2009 15:09:29)
Дата 30.10.2009 15:16:41

ДАМ должен срочно пригласить авторов

>Но где-то же они эту смесь вдули???

в инновационный комитет, или поставить в главу Минобра, науки, нанотехнологий и внешних дел.

Мне даже обидно - у нас Иванов и Калашников, а у них такие самородки!

Хотя с формой генерала они прокололись - судя по мундиру и шинели, война для Польши кончилась немного по другому :)
От coast70
К Химик (30.10.2009 15:09:29)
Дата 30.10.2009 15:12:06

Посмотрим внимательно на картинку:))


>Секретные эксперименты безумных ученых??...
Обратим внимание на ДВОЙНОЙ комплект наград у русского мм... маршала :D (А что за орден в виде креста?)

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skwoznyachok
К coast70 (30.10.2009 15:12:06)
Дата 01.11.2009 23:21:23

Внимательно посмотрел. Старший маршал с пацанской распальцовкой. :-))))))) (-)
От Фигурант
К coast70 (30.10.2009 15:12:06)
Дата 30.10.2009 15:57:30

Похоже, у него фр. Орден Почетного Легиона :))))))

Единственный который я знаю у которого белый 5-конечный крест.
От Leopan
К coast70 (30.10.2009 15:12:06)
Дата 30.10.2009 15:34:29

Это же сколько надо выкурить?

ордена на кителе и на шинели - до такого даже Голливуд в самой захудалой картине не додумался.
А маршальская звезда к погонам генерал-лйтенанта????
дальше и смотреть не хочется
От Skwoznyachok
К Leopan (30.10.2009 15:34:29)
Дата 30.10.2009 19:12:48

Это не генерал-лейтенант. Это старший маршал... (-)
От Llandaff
К coast70 (30.10.2009 15:12:06)
Дата 30.10.2009 15:33:29

Картинка не польская

Картинка - из американского комикса, это было недавно в ru_klukva_ru. Комикс-"альтернативка" про войну НАТО и СССР в послевоенные годы, как доблестные американские войска победили коммунистов.

На картинке изображен сын Сталина, который отправился в разведывательный полет над Европой, где был сбит и взят в плен. Поэтому окружающие солдаты в американской форме, а не в польской.
От Leopan
К Llandaff (30.10.2009 15:33:29)
Дата 30.10.2009 15:42:14

Что-то не вяжется

>На картинке изображен сын Сталина, который отправился в разведывательный полет над Европой, где был сбит и взят в плен. Поэтому окружающие солдаты в американской форме, а не в польской.

А сзади что за генерал? Судя по бреду и обкурению - наверное личный механик:-))) или стрелок-радист, если предположить, что он летел на бомбере-разведчике.
От Leopan
К Llandaff (30.10.2009 15:33:29)
Дата 30.10.2009 15:38:14

Они фото Василия видели? И его награды?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,_Василий_Иосифович
От Llandaff
К Leopan (30.10.2009 15:38:14)
Дата 30.10.2009 17:01:26

Художник так видит. Спорить бесполезно. (-)
От Leopan
К Llandaff (30.10.2009 17:01:26)
Дата 30.10.2009 17:11:14

от слова "Худо" (-)
От Bronevik
К coast70 (30.10.2009 15:12:06)
Дата 30.10.2009 15:13:42

Там полная мешанина: форма и с петлицами и с погонами. (-)
От Митрофанище
К Bronevik (30.10.2009 15:13:42)
Дата 30.10.2009 20:20:18

Re: Там полная...

Нормальная лётная форма - шинель, китель (воротник стойка) фуражка. Лётчиков сбитых не видели?
От Bronevik
К Митрофанище (30.10.2009 20:20:18)
Дата 30.10.2009 20:45:40

Регланы вот видел, а про шинель нельзя поподробнее?

Доброго здравия!

>Нормальная лётная форма - шинель, китель (воротник стойка) фуражка. Лётчиков сбитых не видели?

И как в ней можно управлять самолетом?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Митрофанище
К Bronevik (30.10.2009 20:45:40)
Дата 31.10.2009 13:20:32

Re: Регланы вот...

Это специальная шинель, с встроеной подвеной системой. Подстёжка из шанхайского барса.