ВИФ2 NE : Ветка : Типовые схемы хищений гособоронзаказа

От	А.Никольский
К	All
Дата	29.10.2009 19:55:51
Рубрики	Современность; Армия; Политек;

Типовые схемы хищений гособоронзаказа

Никто из уважаемых участников не подскажет?
Я тут подумал и нашел такие, не считая банальных конвертов организаторам конкурсов
- затягивание заведомо бесперспективных НИОКР (в сговоре с профильными НИИ МО)
- использование по договоренности с военными б/у запчастей и агрегатов под видом новых при проведении работ по ремонту и модернизации (да ит серийных поставках)

От	DmitryO
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 14:29:38

Re: Типовые схемы...

Операции с векселями.
А вообще воровать могут разными способами.
Вот такое, например (правда, типовым назвать нельзя). У конторы отрицательная амортизация. Делается это следующим образом - основные средства сдаются в аренду. Поступившая арендная плата отражается со знаком минус на счету амортизации. Себестоимость у конторы заниженная, она платит налоги за того, кому сдала оборудование в аренду.
Т.е. украсть могут совершенно нематериальные вещи и превратить их в деньги.

От	krok
К	DmitryO (30.10.2009 14:29:38)
Дата	30.10.2009 21:44:27

Re: Типовые схемы...

>Операции с векселями.

При нормальном обращении ЦБ на рынке это не возможно.

От	13
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 14:01:17

Это будет методичка для тех кто "учился коррупции по Латыниной"? :))) (-)

От	Leopan
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 12:27:16

Была еще схема создания внутри госпредприятий частных лавочек самими исполнителя

кстати их работа была выгоднее - накладные расходы у них были 6%, когда у госов были аж до 925%.

От	writer123
К	Leopan (30.10.2009 12:27:16)
Дата	30.10.2009 17:49:40

Re: Была еще...

Она в принципе и сейчас есть, скорее с целью выделить более-менее дееспособный коллектив в котором можно обеспечить относительно приличные зарплаты.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (30.10.2009 12:27:16)
Дата	30.10.2009 12:35:32

Эта схема свернулась к 2002 году (+)

До этого между военными и оборонщиками существовало "джентельменское соглашение": армия не платит по полученной продукции, а оборонщики шустрят через массу подставных частных ООО, расположенных на базе ФГУПов ...

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 12:35:32)
Дата	30.10.2009 12:42:51

Это я уже не знаю - я же мамонт СССРовский:-))))

конечно Леша прав - оборонзаказ - это лакомый кусочище и проследить его, как в старые времена уже не удастся.
Помню у нас главный экономист ЦНИИ закрывал заказ лимонов этак на 28 золотых рублей, после сведения баланса счет не сошелся на 3 руб 46 коп - так пока он не пошел и не проплатил их в сберкассу - не закрывали договор.

От	13
К	Leopan (30.10.2009 12:42:51)
Дата	30.10.2009 13:58:25

Re: Это я...

>конечно Леша прав - оборонзаказ - это лакомый кусочище и проследить его, как в старые времена уже не удастся.

Все это МОЖНО сделать. Это я Вам как специалист говорю. НО делать НЕ БУДУТ ... в среднесрочной перспективе.

Расскажу одну историю ... :))) на одной конференции некая контора демонстрирует некие технологии борьбы с откатами, отработанные в "народном хозяйстве" с предложением сделать тоже самое в госструктурах ...

После выступления подходит ДЕЙСТВУЮЩИЙ сотрудник КПО и говорит "и как Вы ребята с такими разработками на старой работе до пенсии дожили" ... :))) (шутка)

От	Паршев
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 12:17:54

Re: Типовые схемы...

Наверное самый существенный момент - переход средств от госпредприятия - частнику, именно в этот момент утрачивается контроль над средствами.

От	А.Никольский
К	Паршев (30.10.2009 12:17:54)
Дата	30.10.2009 12:23:30

Re: Типовые схемы...

>Наверное самый существенный момент - переход средств от госпредприятия - частнику, именно в этот момент утрачивается контроль над средствами.
+++++
слышал о примерах полной утраты контроля при переходе средств из бюджета в госпредприятие. Думаю, это часть более общего явления - утраты контроля при переходе от головника к субподрядчикам, а форма собственности головника не так важна. Потом естественно, в конечном счете, все по частным карманам распихивается:)
С уважением, А.Никольский

От	val462004
К	А.Никольский (30.10.2009 12:23:30)
Дата	02.11.2009 09:29:30

Re: Типовые схемы...

От	George
К	А.Никольский (30.10.2009 12:23:30)
Дата	30.10.2009 16:09:36

Гм (+)

>>Наверное самый существенный момент - переход средств от госпредприятия - частнику, именно в этот момент утрачивается контроль над средствами.
>+++++
>слышал о примерах полной утраты контроля при переходе средств из бюджета в госпредприятие. Думаю, это часть более общего явления - утраты контроля при переходе от головника к субподрядчикам, а форма собственности головника не так важна.

1. Госпредприятие - понятие размытое. Лучше уточнять, о чем речь - о ФГУПах, об ОАО (где сколько-то % акций принадлежит гос-ву - блокпакет, контрольный пакет), о ГУ - госучреждении то есть и т.д. и т.п. Впрочем, не в форме дело - прут везде, куда попадают бюджетные деньги. Но по разному (завышея себест или рисуя липовые отчеты).

2. Утрата контроля при переходе...? Так это и есть бизнес. Экономические отношения. Бизнес между А и Б, хоть как их назови - головником, подрядчиком, субподрядчиком, контрагентом, стороной. Ведь не натуральное хоз-во у стороны А (головника)? Приходится вступать в отношения...

И тут опять речь идет о цели. Если цель А - купить металлопрокат, то об одном договариваются с Б, если цель - отмыть деньги на металлопрокате, то о другом. Никакой утраты контроля! Всего лишь подмена цели...

Как с этим бороться? Точно не военпредами, не прокуратурой. Не надо контролировать процесс, надо проверять результат. Изделие полетело - хорошо, получите денежки. Интересуется гос-во как потратились выделенные деньги? Есть Счетная палата, налоговая и пр.

Беда на уровне выше - где гос-во, а точнее гос-во в лице неустановленных лиц, дает деньги "головнику" на липу...

От	Паршев
К	А.Никольский (30.10.2009 12:23:30)
Дата	30.10.2009 12:40:00

Re: Типовые схемы...

>слышал о примерах полной утраты контроля при переходе средств из бюджета в госпредприятие. Думаю, это часть более общего явления - утраты контроля при переходе от головника к субподрядчикам, а форма собственности головника не так важна.

Вот это вопрос главный. Как же бухучет в этих госпредприятиях работает? Наверное, имеется в виду, что у этого субподрядчика есть налаженный канал увода опять таки на коммерческие счета.

>Потом естественно, в конечном счете, все по частным карманам распихивается:)

Вот этот момент главный. Грубо говоря в супермаркете момент кражи - не когда ты колготки за пасуху сунул, а когда линию касс прошёл

От	Д2009
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 10:15:50

Re: Типовые схемы...

>Никто из уважаемых участников не подскажет?
Уточняйте, пожалуйста.
1. Хищения на каких именно уровнях(этапах) вас интересуюут?
2. Какие относительные и абсолютные размеры хищений вы считаете достойными упоминания?
3. Какие именно виды хищений? Кражи, грабежи, разбой, мошенничество?
И т.д., и т.п.

Иначе вы получите кучу-малу, ИМХО.

От	А.Никольский
К	Д2009 (30.10.2009 10:15:50)
Дата	30.10.2009 10:20:40

Re: Типовые схемы...

>1. Хищения на каких именно уровнях(этапах) вас интересуюут?
+++++++

на этапе освоения бюджетных средств, то есть от конкурса до приемки

>2. Какие относительные и абсолютные размеры хищений вы считаете достойными упоминания?
++++++++
думаю, не менее 10%

>3. Какие именно виды хищений? Кражи, грабежи, разбой, мошенничество?
+++++++++
в первую очередь мошенничество. Кражи менее важны, а разбой и грабеж в сфере освоения средств госбюджета явление крайне редкое
С уважением, А.Никольский

От	13
К	А.Никольский (30.10.2009 10:20:40)
Дата	30.10.2009 13:52:04

Re: Типовые схемы...

>в первую очередь мошенничество. Кражи менее важны, а разбой и грабеж в сфере освоения средств госбюджета явление крайне редкое

Это Алексей ОЧЕНЬ смелое утверждение ... :))) Это явление не столь редкое, особенно при переделе откатов и внеплановых проверках ... :)))

>С уважением, А.Никольский

От	VIM
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 10:00:42

Re: Типовые схемы...

В прошлом году предлагали поучаствовать в НИР, задание на которое изобиловало выражениями "сетецентрические боевые действия" и подобными. Схема была такова: 0,4 - откат заказчику, 0, 2 - руководству заведения, 0,4 - коллективу НИР. За эти 0,4 полагалось сдать 8 авторских листов макулатуры (копипаста с Инета). Отказался, но знаю, что схема была успешно реализована.
С уважением, ВИ

От	Gur Khan
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 08:45:57

Есть еще такое чудо как ФКП

Федеральное казенное предприятие - это ткое типа совсем незаменимое для Родины предприятие, без которого эта Родина ну сразу загнется. Таким предприятием бюджет просто возмещает все понесенные затраты. Лафа - трать на право и на лево - только успевай красиво отписываться, ну и траты желательно чтоб под соответствующую росспись бюджетную проходили. Идиотизм в том что чем больше такая контора тратит на практике, тем больше ей из бюджета возвращается. Проблема одна - сначала нужно найти и получить какой-нибудь кридит, который будет первоначально тратиться. В прочем на то существуют прикормленные банки. Отмыть целевые деньги - это то же легко - заключается договор на выполнение профильных работ (про тендера прошу не напоминать), в нем оговариваются некие специфичные условия. Под этот договор ФГУП перечисляет 100% предоплату исполнителю. Последний получив деньги пишет письмо, что потому-то-потому он не может выполнить какое-то условие договора. ОК, в ответ "Прошу вернуть деньги..." но уже на какой-нибудь "коммерческий" счет предприятия, а не казначейский. А с коммерческого счета - кому угодно и как угодно... В общем схем масса.

От	AFirsov
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	30.10.2009 00:12:50

А Вам зачем? Пилить или ловить?

Привет!
1.Если пилить (енто у моих ребят называется откат), то существует
как указывал Остап Б. несколько сот "сравнительно честных способов".
2. Если ловить - то в ГОСПЛАНЕ были разработаны в большом количестве
методики по оценке затрат на тех же НИОКР. Берете объявление о конкурсе
на НИОКР, по методике оцениваете на сколько завышено, и алес - ясно
сколько "попильщики" собираются положить в карман. Схожие схемы
в свое время были разработаны и для производственников серийной
продукции еще в бытность ЦНИЛ МВД СССР. Вводишь тупо параметры
экономической деятельности и по формуле - сколько украли :-)
С ликвидацией Педа... пардон Федарчуком ЦНИЛ многие методики
были утрачены.
Всего хорошего!

От	Олег...
К	AFirsov (30.10.2009 00:12:50)
Дата	30.10.2009 09:54:54

Сборник будет издавать...

"Сборник типовых схем хищений гособоронзаказа". Москва, Госиздат, 2010.

От	AFirsov
К	Олег... (30.10.2009 09:54:54)
Дата	30.10.2009 18:19:54

Сборник, говоришь...

>"Сборник типовых схем хищений гособоронзаказа". Москва, Госиздат, 2010.
Гриф такого сборника представляете?

От	Паршев
К	AFirsov (30.10.2009 18:19:54)
Дата	30.10.2009 18:53:41

Re: Сборник, говоришь...

>>"Сборник типовых схем хищений гособоронзаказа". Москва, Госиздат, 2010.
>Гриф такого сборника представляете?

Для Семейного Пользования

От	А.Никольский
К	AFirsov (30.10.2009 00:12:50)
Дата	30.10.2009 00:49:22

я может настучать куда надо хочу

шутка:)

От	AFirsov
К	А.Никольский (30.10.2009 00:49:22)
Дата	30.10.2009 01:11:25

"Сынок, помнишь мы вчера были в публичном доме? Так вот, у бабочек то же самое!"

С високой долей вероятности там уже настукано :-)
И если кто-то не сидит, значит:
1. Все схвачено.
2. "План по посадкам" по данной статье выполнен и ждут
начала следующего квартала/года :-)

От	Zamir Sovetov
К	AFirsov (30.10.2009 01:11:25)
Дата	30.10.2009 11:09:48

Вы там здесь не тут! :-)

Жизнь гораздо многограннее, чем те схемы, которые населению внушают масс-медиа. Коррупция (сиречь применение распорядительной власти вопреки или вовне интересов доверителя) - раковая опухоль госаппарата, уже переходящая в метастазы, и понимание этой проблемы всё же дошло до уровеня принятия решений.

Уважаемый А.Никольский задал конкретный вопрос, адресованный к участникам форума, информированным или непосредственно участвовавшим во ... . И причины у него есть очень серьёзные, по крайней мере очень хочется на это надеятся. Посему лучше бы разписать известные схемы, а не растекаться резвой мысью по древу.

> С високой долей вероятности там уже настукано :-)
> И если кто-то не сидит, значит:
> 1. Все схвачено.
> 2. "План по посадкам" по данной статье выполнен и ждут
> начала следующего квартала/года :-)

Агитпроп это глупый.

От	AFirsov
К	Zamir Sovetov (30.10.2009 11:09:48)
Дата	30.10.2009 18:21:59

Re: Вы там...

>Агитпроп это глупый.

По существу: Вы знаете, кто подписывает ГОЗ?

От	А.Никольский
К	AFirsov (30.10.2009 18:21:59)
Дата	30.10.2009 19:06:37

Re: Вы там...

>По существу: Вы знаете, кто подписывает ГОЗ?
++++++
ЕМНИП председатель правительства (оформляется постановлением правительства)

От	AFirsov
К	А.Никольский (30.10.2009 19:06:37)
Дата	30.10.2009 20:27:07

Re: Вы там...

>>По существу: Вы знаете, кто подписывает ГОЗ?
>++++++
>ЕМНИП председатель правительства (оформляется постановлением правительства)

Епстестственно... Представляете, какие должны быть основания для обтряски такой
цепочки прохождения документа? Причем "слабое звено" (реально принимающее решение) может оказаться довольно высоко. Провести корректировку с получением
подписи самзнаешького - нехилый атракцион, на который мало кто согласится...
Все, кто не согласится (достаточно мелкого помошника какого-нибудь столоначальника),
будут твердить: "Нормальная цена на НИР, это Вы считаете неправильно".

Представьте обратную ситуацию. Вам заявляет какой-нибудь "помошник референта начальника
аппарата" - Вы завысили цену НИР - идите на фиг. Каким образом "чайнику" с гуманитарным
образованием доказать, что НИР делается вообще за копейки и на порядок дешевле, чем
в параллельных структурах? А ГОЗ подписанный самзнаешькем ему не указ!!! ЧТО ДЕЛАТЬ?

От	Zamir Sovetov
К	AFirsov (30.10.2009 20:27:07)
Дата	31.10.2009 09:33:18

Вы как-то сразу в практику ударились

Подобные вещи сводяться, обобщаются/анализируются, проверяются (через силовые структуры, КРУ и СП), и только потом выводятся рекомендации для конечных пользователей. Это долгий процесс, как раз для напёрсток-шоу "Кто будет Президентом и Председателем Правительства".

От	Олег Р.
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 22:45:45

Зачем хищения? Не хищения, а сверхприбыля. Например:

средства, предназначенные для выполнения гособоронзаказа, уходят к поставщикам сырья: у комбината, производящего продукцию, используемую для производства военной техники (к примеру, металлопрокат) и потребляемую военными заводами, рентабельность этой продукции заметно выше, чем по другим (невоенным) видам продукции: 80,90, иногда свыше 100 процентов. Причём сам поставщик сырья не является исполнителем по гособоронзаказу, и даже в договорах с покупателями не оговаривается, для каких целей поставляется это сырье, но вот профиль деятельности покупателей и свойства продукции ясно указывают на то, что готовые изделия предназначены для поставок по гособоронзаказу (военная техника).

От	Паршев
К	Олег Р. (29.10.2009 22:45:45)
Дата	30.10.2009 12:47:14

Я вот такую байку расскажу.

Было такое загородное мероприятие типа шашлыков, где собирались бизнесмены, работающие в одной отрасли. В принципе, конкуренты. И только у одного была с собой охрана. Я поинтересовался причинами этого исключения - а он, говорят, госзаказы имеет.
Т.е. обычный бизнес на рынке - не криминален и не особо прибылен, что потопаешь, то и полопаешь. А вот государственные деньги - они легкие, гарантированная реализация произведенного дорогого стоит, за контролль над таким предприятием могут и убить.

От	bstu
К	Паршев (30.10.2009 12:47:14)
Дата	30.10.2009 13:10:41

Re: Я вот...

>А вот государственные деньги - они легкие, гарантированная реализация произведенного дорогого стоит,

Это миф.

>за контролль над таким предприятием могут и убить.

За контроль над нормально работающим бизнесом могут убить.

От	Паршев
К	bstu (30.10.2009 13:10:41)
Дата	30.10.2009 14:46:54

Да ничего личного

я Вас не имел в виду.

От	bstu
К	Паршев (30.10.2009 14:46:54)
Дата	30.10.2009 14:52:48

Re: Да ничего...

>я Вас не имел в виду.

Да я понимаю.

От	George
К	Олег Р. (29.10.2009 22:45:45)
Дата	29.10.2009 23:24:24

Это и есть хищение (+)

> рентабельность этой продукции заметно выше, чем по другим (невоенным) видам продукции: 80,90, иногда свыше 100 процентов.

Ибо не за красивые глазки это делается - часть того, что сверху, возвращается покупателю. С этим, конечно, борются - не только следователи, но и налоговики, и счетная палата. Если отпускная цена на эквивалентную продукцию отличается более, чем на 25% - это уже сигнал для проверяющих. Но есть "методы против Коли Сапрыкина" - если на гражданку идет изделие 234-25А, то "военным" - 234-25В (а если много "военных" - то и букв разных много).

Украсть можно миллиардом способов, которые всегда найдутся, если есть, что украсть. Не в способах дело. Дело именно в перевернутом мире ТАМ, где стоит задача не ЧТО-ТО СДЕЛАТЬ за бюджетные деньги, а требуется ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ ПОД ПОДХОДЯЩИМ ПРЕДЛОГОМ. Это просто черная дыра...

От	Александр Стукалин
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 22:21:44

Re: Типовые схемы...

>- использование по договоренности с военными б/у запчастей и агрегатов под видом новых при проведении работ по ремонту и модернизации (да ит серийных поставках)

Зачем ремонт? Зачем б/у?? Зачем что-то там под каким-то видом???... :-)))
Вон, в открытую просто -- по бумагам новые запчасти как бы есть, а физически их вообще нет и не было никаких, зато физически есть кейс налика сразу:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1234771
Вы ж наверняка помните этот недавний случай, Алексей... :-)

От	Antenna
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 22:15:45

Должно же быть что-то специфическое.

Мои инсинуации.
Можно засекретить все в усмерть, чтобы ни один проверяющий не смог проверить.
Изделия малосерийные, долго хранятся на складах. Можно гнать брак и брак будет обнаружен сильно поздно.
Разбирающихся в сложном изделии при приемке мало, их можно "очаровать". После приемки проверить уже невозможно, ни знающих людей, ни приборов, ни денег.
Изделие двойного назначения, которые можно использовать для извлечения прибыли. Например подвижный госпиталь. Приемщики возьмут за любые деньги. Ведь можно использовать как подвижную базу отдыха.

От	George
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 22:09:08

Типовая схема включает два шага (+)

Первый и главный - "попил", т.е. собственно получение бюджетных денег под что-то. И банальный конверт тут, конечно, работает, но это только один из элементов. Кроме него - лоббирование (не только прямое, но и через связанные законодательные акты/постановления пр-ва, например), научное обоснование, показуха (маркетинг), пиар и пр.

Это перевернутый мир, ничего общего не имеющий со здравым смыслом, бизнесом или задачами обороны. Цель одна - получить заветную строчку (а потом и деньги), для чего все средства хороши. Любые средства - на сколько фантазии, влияния и связей хватит. Еще раз - цель не торпеду создать, к примеру, а получить как можно больше денег (или сколько-то денег) под создание этой торпеды.

Ну и второй шаг - собственно хищение. Тут множество вариантов, которые от масштаба зависят. Если речь идет об интенданте и новых валенках на складе, то он их тупо меняет на старые, а новые сбывает. Если речь идет о НИОКРах, то это тонны макулатуры и выполненных работ при отсутствие результата. Если речь идет о производстве, то это обычно завышение себестоимости всего и вся и вывод денег под эту марку...

Если со вторым - хищениями - можно бороться, то с первым - собственно попилом - бесполезно.

От	mina
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 21:06:37

заведомое многократное завышение стоимости выполненых работ (-)

От	bstu
К	mina (29.10.2009 21:06:37)
Дата	30.10.2009 13:27:53

Re: заведомое многократное...

Не всегда это удается. Предприятия по ГОЗу работают с фиксированной рентабельностью, которая определяется в министерстве. Она где-то около 7-8%, я не помню точно.

Попробуйте теперь рассчитать запуск в производство нового изделия с такой точностью и не провалить сроки/затраты...

Я не говорю про разработчиков, которые иногда на НИОКРах неплохо зарабатывают... Хотя тоже не всегда.

А вообще, мне кажется нельзя ставить знак равенства между госзаказом и воровством... Далеко не всегда деньги по ГОЗ расхищаются.

От	mina
К	bstu (30.10.2009 13:27:53)
Дата	02.11.2009 06:51:24

сегодня они задирают безбожно цену выполненых работ, а завтра

>Не всегда это удается. Предприятия по ГОЗу работают с фиксированной рентабельностью, которая определяется в министерстве. Она где-то около 7-8%, я не помню точно.

когда удается а когда и нет ...

>А вообще, мне кажется нельзя ставить знак равенства между госзаказом и воровством... Далеко не всегда деньги по ГОЗ расхищаются.

точно так
в моем опыте - я не "загонял в угол" исполнителей, ибо сегодня они задирают безбожно цену выполненых работ, а завтра высокий представитель МО "предлагает" выполнить им солидный перечень работ на заказе ... обещая "может быть" оплатить их через год (кстати, оплатил).

В моем случае было "2 мешка денег" - бОООльшой и маленький, причем в "маленьком" уже все было посчитано и расписано. Я намекнул что не буду препятствовать "изьятию из большого" (разумеется, при условии что на железе будет сделано все как надо), однако кое-кому в руководстве "исполнителя", привыкшему трахать военных, в т.ч. высокопоставленых вдоль и поперек (в т.ч. в целях "профилактики") захотелось именно из "маленького" (дословно, в ходе "милой беседы с легким использованием ненормативной лексики" звучало это "Если мы сказали что 17 млн возьмем в ..., значит мы их там возьмем!") ... ну и получили по сусалам ...

Система ГОЗа работает через Опу, и далеко не факт что если деньги идут налево они уворовываются ...

Сделай сегодня ВСЕ по "букве закона" - не взлелит ни один самолет и ни один корабль в море не выйдет ...

С уважением, mina

От	Leopan
К	mina (29.10.2009 21:06:37)
Дата	30.10.2009 12:32:46

Как это? А военпред на что? (-)

От	mina
К	Leopan (30.10.2009 12:32:46)
Дата	02.11.2009 06:37:27

а зад у военпреда прикрыт (как правило)

берутся хитрым образом нормативники, хитрым образом складывается, умножается ...
знаем, проходили - 6,5 млн за замену 2 прокладок на 12 гидромоторах (и не только 6,5 ...)

правда в конкретном случае фиг они эти деньги получили, на "хитрую Опу" нашелся "соотв. винт" - тщательный учет ведения работ на заказе и жесткая позиция личного состава

С уважением, mina

От	А.Никольский
К	Leopan (30.10.2009 12:32:46)
Дата	30.10.2009 12:33:57

а военпред в доле (-)

От	Leopan
К	А.Никольский (30.10.2009 12:33:57)
Дата	30.10.2009 12:36:54

Леша, что же Вы такое говорите? А честь офицера?

Так ведь кого угодно можно подозревать.
До самого верхнего уровня - он тоже в доле?

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (30.10.2009 12:36:54)
Дата	30.10.2009 12:48:35

Честь офицера с момента возникновения претерпела метаморфозы ... :)))

Ite, missa est!

Читал архивное "военно-судное" дела конца XIX века. РИА. капитан - комроты, приняв на хранения денежные сбережения подчиненных, проигрывает их в карты.

На "суде офицерской чести" полковник-комполка настоятельно советует капитану-комроты предпринять действенные меры по реабилитации своей чести и чести всех офицеров полка в глазах подчиненных.

Капитан после совета стреляется.

Офицеры сбрасываются за счет личных накоплений в "офицерской кассе", возврашают деньги нижним чинам, а также сообщают подчиненным, что капитан застрелился вследствии несчастной любви в сочетании с тяжелой болезнью.

Военюристы по-тихому опрашивают офицеров, протоколируют фактуру, дело грифуется и уходит на самую дальнюю архивную полку.

Наличие офицерской чести явно и конкретно.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Д2009
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 12:48:35)
Дата	30.10.2009 12:59:52

Re: Честь офицера...

>Наличие офицерской чести явно и конкретно.

Динозавры тоже когда-то были.
Но климат изменился...

От	Паршев
К	Д2009 (30.10.2009 12:59:52)
Дата	30.10.2009 13:28:39

Re: Честь офицера...

>Но климат изменился...

Ну как сказать
Общался как-то с капитаном лет пять назад - служил себе на заставе между Таджикистаном и Афганистаном, с удовольствием и никуда не собирался переводиться
Сын генерал-полковника

От	Konstantin124
К	Паршев (30.10.2009 13:28:39)
Дата	30.10.2009 15:25:22

+1. У Шпака и Пуликовского сыновья в Чечне погибли. (-)

От	Александр Солдаткичев
К	Konstantin124 (30.10.2009 15:25:22)
Дата	30.10.2009 15:52:22

Они тоже растратили деньги подчинённых?

Здравствуйте

Какой отношение это имеет к описанному случаю?
Деградация налицо - теперь уже выполнение офицером своих обязанностей возводится в подвиг.

С уважением, Александр Солдаткичев

От	марат
К	Паршев (30.10.2009 13:28:39)
Дата	30.10.2009 14:58:01

Re:Мечта сбылась - арендован кусок госграницы? (-)

От	Паршев
К	Leopan (30.10.2009 12:36:54)
Дата	30.10.2009 12:41:24

А он прапорщик :) (-)

От	Leopan
К	Паршев (30.10.2009 12:41:24)
Дата	30.10.2009 13:29:08

Честно говоря прапорщиков-военпредов видел двух за всю службу

не царское это дело

От	Паршев
К	Leopan (30.10.2009 13:29:08)
Дата	30.10.2009 15:53:29

Да не, бывали, и даже один на несколько заводов

естественно, где профильная продукция - гражданская

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (30.10.2009 12:36:54)
Дата	30.10.2009 12:38:14

Военпред не отвечает за экономику/финансы. Он отвечает за количество/качество. (-)

От	mina
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 12:38:14)
Дата	02.11.2009 06:37:51

отвечает (-)

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 12:38:14)
Дата	30.10.2009 12:46:54

Здрасьте - это опять новшество с 2002 года????

Первое за что отвечал военпред - за согласованное установление цены на продукцию специального профиля - настольная книга воепреда - Красная книга МО СССР.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Leopan (30.10.2009 12:46:54)
Дата	30.10.2009 13:03:13

Все с точностью наоборот (+)

Ite, missa est!

Советские военпреды не имели никакого отношения к финансам/экономике, т.к. цены на весь спектр оборонной продукции от солдатских кальсон до ядерных зарядов планово-директивно устанавливались Советом Министров СССР.

Российские военпреды имеют отношение к финансам/экономике, т.к. плановых цен на оборонную продукцию в РФ нет.

Статейку из "Ред Стар" прилагаю:

Действительно, сегодня у личного состава и руководства военных представительств серьезный повод собраться и обсудить насущные проблемы и методы их решения, новые подходы к работе. Наступило, как говорится, время собирать камни. После долгого периода неопределенности начал год от года расти государственный оборонный заказ. По словам Алексея Московского, в этом году он составляет 237 млрд. рублей, а в следующем году запланировано выделить уже 307 млрд. рублей. Для сравнения: совсем недавно, в 2001 году, ГОЗ был ограничен 50 млрд. рублей. Только в этом году будет принято на вооружение около 250 образцов вооружения и военной техники. Отметим, что за все предыдущие годы армия получила около 40 образцов.
Есть и еще один важный фактор: армия сегодня модернизируется и сокращается, компенсировать это можно только качественным скачком поставляемого в войска вооружения и военной техники. Здесь возникает очень серьезная проблема. После затянувшегося постперестроечного лихолетья предприятия оборонного комплекса зачастую не в состоянии эффективно преобразовать бюджетные деньги в новые разработки и организацию серийного производства новинок. Чтобы разрешить ее, требуются модернизация управления ОПК и предприятий, а также новые подходы в деятельности военпредов, которые должны действовать более гибко и действительно стать своеобразным оперативным мостиком между Минобороны и промышленностью. Для этого они получат новые полномочия, в частности региональным представителям заказчика будет делегирован ряд функций центра. Таким образом, внутри региона или одного головного заказа военпреды на местах будут иметь право принятия решения, что значительно повысит оперативность всего механизма заказов, поставок и контроля.
В повестке дня сбора и ужесточение контроля за ростом цен на продукцию оборонного комплекса. Эта проблема сегодня особенно остра. В связи с отсутствием в минувшее десятилетие стабильного государственного оборонного заказа сложилась практика включения в ГОЗ непрофильных расходов НИИ и заводов. Значительная часть средств ГОЗ уходит на ремонт и модернизацию ВВСТ. Нет, к сожалению, и такого понятия, как фиксированная цена на продукцию, цены «оборонки» неадекватны в сравнении с общеэкономическими по стране. Здесь военная приемка должна выступать принципиальным защитником государственных интересов. Необходимо коренным образом модернизировать всю систему заказов, поставок и контроля в рамках государственного оборонного заказа.
Требует серьезной доработки и законодательная база в этой сфере. Последний раз она обновлялась 10 лет назад. Между тем только за этот период ряд военных приемок переподчинялся между родами и видами войск до пяти раз.
Алексей Московский особо отметил проблемы в комплектовании личного состава военных приемок. Военпреды – специалисты особого рода, как, к примеру, летчики. Для их качественной подготовки требуются годы. В связи с этим заместитель министра обороны заявил, что, во-первых, не планируется переводить штат военных приемок на гражданские должности, а во-вторых, что будут скорректированы сроки прохождения службы для ведущих специалистов.

Kehrt euch! Abtreten!

От	mina
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 13:03:13)
Дата	02.11.2009 06:53:05

без визы военпреда (в т.ч. по ФЭО) ничего оплачено не будет (-)

От	bstu
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 13:03:13)
Дата	30.10.2009 13:23:17

Re: Все с...

>Ite, missa est!

>Советские военпреды не имели никакого отношения к финансам/экономике, т.к. цены на весь спектр оборонной продукции от солдатских кальсон до ядерных зарядов планово-директивно устанавливались Советом Министров СССР.

>Российские военпреды имеют отношение к финансам/экономике, т.к. плановых цен на оборонную продукцию в РФ нет.

>Статейку из "Ред Стар" прилагаю:

> Действительно, сегодня у личного состава и руководства военных представительств серьезный повод собраться и обсудить насущные проблемы и методы их решения, новые подходы к работе. Наступило, как говорится, время собирать камни. После долгого периода неопределенности начал год от года расти государственный оборонный заказ. По словам Алексея Московского, в этом году он составляет 237 млрд. рублей, а в следующем году запланировано выделить уже 307 млрд. рублей. Для сравнения: совсем недавно, в 2001 году, ГОЗ был ограничен 50 млрд. рублей. Только в этом году будет принято на вооружение около 250 образцов вооружения и военной техники. Отметим, что за все предыдущие годы армия получила около 40 образцов.
> Есть и еще один важный фактор: армия сегодня модернизируется и сокращается, компенсировать это можно только качественным скачком поставляемого в войска вооружения и военной техники. Здесь возникает очень серьезная проблема. После затянувшегося постперестроечного лихолетья предприятия оборонного комплекса зачастую не в состоянии эффективно преобразовать бюджетные деньги в новые разработки и организацию серийного производства новинок. Чтобы разрешить ее, требуются модернизация управления ОПК и предприятий, а также новые подходы в деятельности военпредов, которые должны действовать более гибко и действительно стать своеобразным оперативным мостиком между Минобороны и промышленностью. Для этого они получат новые полномочия, в частности региональным представителям заказчика будет делегирован ряд функций центра. Таким образом, внутри региона или одного головного заказа военпреды на местах будут иметь право принятия решения, что значительно повысит оперативность всего механизма заказов, поставок и контроля.
> В повестке дня сбора и ужесточение контроля за ростом цен на продукцию оборонного комплекса. Эта проблема сегодня особенно остра. В связи с отсутствием в минувшее десятилетие стабильного государственного оборонного заказа сложилась практика включения в ГОЗ непрофильных расходов НИИ и заводов. Значительная часть средств ГОЗ уходит на ремонт и модернизацию ВВСТ. Нет, к сожалению, и такого понятия, как фиксированная цена на продукцию, цены «оборонки» неадекватны в сравнении с общеэкономическими по стране. Здесь военная приемка должна выступать принципиальным защитником государственных интересов. Необходимо коренным образом модернизировать всю систему заказов, поставок и контроля в рамках государственного оборонного заказа.
> Требует серьезной доработки и законодательная база в этой сфере. Последний раз она обновлялась 10 лет назад. Между тем только за этот период ряд военных приемок переподчинялся между родами и видами войск до пяти раз.
> Алексей Московский особо отметил проблемы в комплектовании личного состава военных приемок. Военпреды – специалисты особого рода, как, к примеру, летчики. Для их качественной подготовки требуются годы. В связи с этим заместитель министра обороны заявил, что, во-первых, не планируется переводить штат военных приемок на гражданские должности, а во-вторых, что будут скорректированы сроки прохождения службы для ведущих специалистов.

>Kehrt euch! Abtreten!

И что же здесь наоборот? Военпред отвечает за цену. Более того, он может диктовать цену закупки даже комплектующих... Не говоря уж о качестве.

Скачайте по ссылке многотиражку, там ивью военпреда. Gро схему работы тоже есть http://www.goz.ru/news.html?/news/2009/04/03/1
Про экономику там, правда, вскользь сказано.

От	фельдкурат Отто Кац
К	bstu (30.10.2009 13:23:17)
Дата	30.10.2009 13:30:45

Прочтите пожалуста реплику уважаемого Leopan внимательнее (+)

Ite, missa est!

Он пишет, что советские военпреды согласовывали с производственниками цены на продукцию.

Советские военпреды никаких цен с производственниками не согласовывали. За них это делал СМ СССР.

Kehrt euch! Abtreten!

От	Leopan
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 13:30:45)
Дата	30.10.2009 14:21:17

Объясню более подробно

>Он пишет, что советские военпреды согласовывали с производственниками цены на продукцию.
>Советские военпреды никаких цен с производственниками не согласовывали. За них это делал СМ СССР.
Совет Министров утверждал смету и передавал деньги головному разработчику или строителю.
Но в дело было замешано куча контрагентов.
В конце концов на каком-нить маленьком предприятии или НИИ появлялась работка, за которую им выделяли из общей суммы. Но уже окончательную сумму определяла военная приемка этой конторы.
Руководитель работы приходил к ведущему военпреду и приносил расчет выполнения работы.
Военпред черкал-согласовывал и устанавливал окончательную сумму, которая и вносилась в договор.
Как я писал - это официально называлось - установление цены на продукцию специального профиля.
Сразу говорю - те, кто не был военпредом в те годы, не пишите свои мысли. Сие определялось секретными документами, в которых была методика проведения этих расчетов в интересах МО СССР.

От	bstu
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 13:30:45)
Дата	30.10.2009 13:44:17

И все-таки вы не правы

Военпреды в советское время участвовали в экономической деятельности завода и контролировали ее:
http://nvo.ng.ru/armament/2005-07-29/1_secret.html
"Директор завода, боясь срыва плана поставок продукции, обратился с жалобой на военпреда в Военный отдел ЦК КПСС. Выслушав доклад старшего военпреда об экономической целесообразности проведения доработок на заводе, Дмитрий Устинов (в тот период он возглавлял этот отдел) распорядился срочно проверить изложенные факты."

От	bstu
К	фельдкурат Отто Кац (30.10.2009 13:30:45)
Дата	30.10.2009 13:36:12

Re: Прочтите пожалуста...

>Ite, missa est!

>Он пишет, что советские военпреды согласовывали с производственниками цены на продукцию.

>Советские военпреды никаких цен с производственниками не согласовывали. За них это делал СМ СССР.

Это я знаю. Я не понял, почему ваш пример из КЗ был назван "наоборот"? :) Там же ничего не говорится о работе военпредов в СССР.

>Kehrt euch! Abtreten!

От	astro-02
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 20:42:41

Их тысячи сходу можно придумать

например, сходу:
- разработка систем с заведомо завышенными эксплуатационными расходами - с тем, чтобы потом сытно кормиться на эксплуатации техники, хотя можно было бы и обойтись более скромными суммами.
- отказ от стандартизации и разработка собственных стандартов там, где можно было бы пользоваться открытыми.
- отказ от использования имеющихся на рынке решений и разработка своих собственных.
ну, и т.д.

От	фельдкурат Отто Кац
К	astro-02 (29.10.2009 20:42:41)
Дата	29.10.2009 20:48:07

Логично, но практически неприменимо (-)

От	astro-02
К	фельдкурат Отто Кац (29.10.2009 20:48:07)
Дата	30.10.2009 17:15:38

О темпора, о морес (-)

От	Слава Макаров
К	фельдкурат Отто Кац (29.10.2009 20:48:07)
Дата	30.10.2009 00:00:01

В корпоративном IT-секторе применяется регулярно. Подозреваю, что и в военном... (-)

От	Iva
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 20:12:16

Re: Типовые схемы...

Привет!

- проведение фиктивных НИОКР "второго" уровня.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (29.10.2009 20:12:16)
Дата	29.10.2009 20:18:26

Грубо говоря, велосипед уже изобретен (+)

Нужно просто бросить взгляд в любое руководство для следователей по расследованию преступлений, связанных с присвоением денежных средств и легализацией (отмыванием) денежных средств ...

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (29.10.2009 20:18:26)
Дата	29.10.2009 20:20:36

Было бы любопытно,

Привет!

>Нужно просто бросить взгляд в любое руководство для следователей по расследованию преступлений, связанных с присвоением денежных средств и легализацией (отмыванием) денежных средств ...

как финдиректору в прошлом :-)

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (29.10.2009 20:20:36)
Дата	29.10.2009 20:21:41

А что конкретно ? :)))))))))))))))) (-)

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (29.10.2009 20:21:41)
Дата	29.10.2009 20:26:28

Да ничего конкретного :-)

Привет!

просто прочитать и понять какие дырки они(следователи) уже хорошо знают, какие не очень, а какие совсем :-)

Владимир

От	George
К	Iva (29.10.2009 20:26:28)
Дата	29.10.2009 21:47:39

Погуглите (+)

чего-нибудь типа "типовые схемы уклонения от налогов" или книжки (макулатурные) поищите. Или в налоговой попросите - у них сейчас законченные методики есть. Книга продаж, книга покупок, крупнейшие контрагенты из них, встречки с ними, опрос сотрудников и пр.

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (29.10.2009 19:55:51)
Дата	29.10.2009 20:06:05

пункт 2 Вашего тезиса существует в сотнях различных вариаций (+)

Ite, missa est!

Но детали, могут быть понятны только публике, знакомой с системой бухучета в РККА и/или в оборонных ФГУП-ах ...