От И.Пыхалов
К Гегемон
Дата 28.10.2009 15:30:54
Рубрики WWI;

Самая простая

Первая обида в том, что все кадеты учатся, а этот сидит дома и только числится в Морском корпусе.

Вторая обида — в том, что незаслуженно признан лучшим в выпуске.

>в вопросах служебного старшинства? Он и Колчак просто вращались на разных орбитах, как сын офицера СА и сын члена Политбюро.

Сын члена Политбюро получал при рождении орден Красного Знамени? Или для этого следовало быть сыном генсека?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (28.10.2009 15:30:54)
Дата 28.10.2009 16:10:03

Re: Самая простая

Скажу как гуманитарий

>Первая обида в том, что все кадеты учатся, а этот сидит дома и только числится в Морском корпусе.
Это ж каким обидчивым нужно быть?

>Вторая обида — в том, что незаслуженно признан лучшим в выпуске.
И что?

>>в вопросах служебного старшинства? Он и Колчак просто вращались на разных орбитах, как сын офицера СА и сын члена Политбюро.
>Сын члена Политбюро получал при рождении орден Красного Знамени? Или для этого следовало быть сыном генсека?
Орден в СССР (особенно большая медаль) и орден в РИ - разные вещи. Когда император накладывает на себя знаки ордена - он показывает, кому служат все прочие его кавалеры.

С уважением
От И.Пыхалов
К Гегемон (28.10.2009 16:10:03)
Дата 28.10.2009 16:23:25

Re: Самая простая

>>Первая обида в том, что все кадеты учатся, а этот сидит дома и только числится в Морском корпусе.
>Это ж каким обидчивым нужно быть?

Нормальная реакция нормального подростка

>>Вторая обида — в том, что незаслуженно признан лучшим в выпуске.
>И что?

И то. Вспомните себя в 18-19 лет.

>Орден в СССР (особенно большая медаль) и орден в РИ - разные вещи. Когда император накладывает на себя знаки ордена - он показывает, кому служат все прочие его кавалеры.

Ну, император ещё ладно. А если шестой сын четвёртого императорского сына, как в данном случае? Ему-то за какие заслуги?

>С уважением

Взаимно
От Гегемон
К И.Пыхалов (28.10.2009 16:23:25)
Дата 28.10.2009 16:50:21

Re: Самая простая

Скажу как гуманитарий

>>>Первая обида в том, что все кадеты учатся, а этот сидит дома и только числится в Морском корпусе.
>>Это ж каким обидчивым нужно быть?
>Нормальная реакция нормального подростка
Нормальному подростку не объяснили, что он живет в реальном мире.

>>>Вторая обида — в том, что незаслуженно признан лучшим в выпуске.
>>И что?
>И то. Вспомните себя в 18-19 лет.
Помню. В 18-19 лет я служил в армии, на жизненные неприятности не обижался и делал для себя выводы на будущее.

>>Орден в СССР (особенно большая медаль) и орден в РИ - разные вещи. Когда император накладывает на себя знаки ордена - он показывает, кому служат все прочие его кавалеры.
>Ну, император ещё ладно. А если шестой сын четвёртого императорского сына, как в данном случае? Ему-то за какие заслуги?
Не за заслуги - по факту приближенности к особе. Как вообще было в исторических орденах, которые даются как знако особого доверия, а не значок к выписке из приказа с благодарностью.
Хотя представление о сущности ордена уже изменилось, да.

>>С уважением
>
>Взаимно
С уважением
От Colder
К Гегемон (28.10.2009 16:50:21)
Дата 30.10.2009 07:40:45

Хе

>Нормальному подростку не объяснили, что он живет в реальном мире.
Думаю, он это понял :)

>Помню. В 18-19 лет я служил в армии, на жизненные неприятности не обижался и делал для себя выводы на будущее.
Ну, вот Колчак и сделал для себя выводы на будущее :)

Вообще царствующая семья в описанном случае поступала глубоко неправильно. Не стоило вообще устраивать для вел.кн. отпрыска показную игру в "лучшего на курсе". А поступать надо было примерно так: вот устраиваются у нас городе городские соревнования по наст.теннису. В них играют люди разных возрастов, в том числе и "приближенные к организаторам" (люди шибко пенсионного возраста, связанные приятельством по соревнованиям советского периода). Так вот, есть собственно первенство, а есть первенство среди пенсионеров :) И никто не обижается. Но! Однажды орги проводили соревнование, в которых получился незапланированный кандидат в победители. И пошли на хитрые выверты в последних турах, чтобы в финале таки сыграли запланированные кандидаты. Так вот, незапланированный кандидат, которого бортанули организационно, всерьез обиделся (хотя как грится вовсе не корову проигрывал, и, казалось бы, какая разница - призы-то едва отличные от символических, он же не профессиональный спортсмен). Аналогия полнейшая. Проведи руководство училища шибко блаародного отпрыска вне конкурса - именно по факту приближенности к царствующей особе - никакой обиды бы не было. А вот игры в соревновательность среди обычных выпускников с заранее определенным результатом вполне могли повести к затаенной злобе.
От Паршев
К Гегемон (28.10.2009 16:50:21)
Дата 29.10.2009 15:33:13

"полковник португальской гвардии. Анацефал" (с)
От Leopan
К Паршев (29.10.2009 15:33:13)
Дата 30.10.2009 15:45:24

Просто интересно, если спросить у народа на улице, какая у них

ассоциация с приведенным Вами примере и словосочетании.
Сколько человек Вас поймут?
А для воспитания молодежи - очень полезно.
От Leopan
К И.Пыхалов (28.10.2009 15:30:54)
Дата 28.10.2009 15:45:21

Вы слегка утрируете, но в принципе разница была

>
>Сын члена Политбюро получал при рождении орден Красного Знамени? Или для этого следовало быть сыном генсека?

Приведу простые примеры, совсем не на уровне политбюро.
Вы представляете систему подготовки офицерских кадров в ВС СССР?
Скажем через военные училища?
Абитуриент, кандидат, 1-3(для средних)-4(для командных)-5(для инженерных)-6(для ВМА) курсы и выпуск.
Теперь представьте картину - открывается дверь кубрика роты 3 курса (!) училища им Ф.Э.Дзержинского и на пороге возникает щупленькая фигурка в сопровождении довольно внушительного старшины 1 статьи.
Питоны просто охренели и вопрошают щуплого - ты хто такой? Я буду у вас учиться. А ты кто такой - это уже к старшине. А я его ординарец.
Что там было дальше я промолчу. Старшину убрали, конечно. Малыша приняли - куда денешься.
Ему зачли 2 курса судостроительного факультета института рыбного хоз=ва в Калиниграде и сразу на 3 курс в военное училище.
Те, кто знаком с 27 с копейками, тот знает историю Васи Касьянова - папку его как раз в тот год назначили начальником штаба ЛенВМБ.
Ну и из училища Вася единственный мимо флота сразу на Петроградскую поехал.
А историю Пети Горшкова кто не знает?
Так что родословная - она всегда была основой карьеры и благ.
От Паршев
К Leopan (28.10.2009 15:45:21)
Дата 29.10.2009 15:47:01

А принцип похожий, тоже иерархическая система,

просто феодальная дольше развивалась, времени у неё было больше, чем у советской.
Я вот такой пример приведу: есть такой писатель Виктор Ерофеев. В его биографии есть такой эпизод: в 70-х он в знак протеста против чего-то там (в конце концов - против людоедского коммунизма) вышел из Союза Писателей. А вот теперь прикол: первая изданная им книга вышла в 90-х (фигня кстати какая-то). То есть раз мальчик из хорошей семьи и хочет в Союз Писателей - пожалуйста. Что книг у него нет - фигня, напишет, как перебесится.
И это при том, что в те времена было полно писателей, которые за членство буквально руку готовы были дать отрезать.
От Прямиков-Нагорный
К Паршев (29.10.2009 15:47:01)
Дата 29.10.2009 21:32:43

Строго говоря, в СП принимали и за несколько статей в толстых журналах.

А сабж, вроде бы, активно публиковался в Воплях.
От Паршев
К Прямиков-Нагорный (29.10.2009 21:32:43)
Дата 30.10.2009 16:08:39

Re: Строго говоря,...

>А сабж, вроде бы, активно публиковался в Воплях.

Ну так скажем - не всех принимали и даже после книг. А публикации были, про де Сада самая известная.
Хотя я пожалуй пал жертвой википедии - сабж видимо не вышел из СП в знак протеста, а был исключен (сейчас статья поправлена); протестовать он не сильно протестовал, а на время наоборот притих - иначе папу из послов попросили бы. В знак протеста - это двое каких-то других.
От Паршев
К Паршев (30.10.2009 16:08:39)
Дата 30.10.2009 16:17:47

Чеканная формулировка

"В 1979 году за организацию в самиздате альманаха «Метрополь» был исключен из Союза писателей. До 1988 году в СССР его книги не издавались" - из официальной биографии
От Km
К Leopan (28.10.2009 15:45:21)
Дата 28.10.2009 20:06:13

Re: Вы слегка...

Добрый день!

>А историю Пети Горшкова кто не знает?

Петя отучился от и до, не просто числился. Не без всяческих послаблений и привилегий, но всё же без денщика.

С уважением, КМ
От Leopan
К Km (28.10.2009 20:06:13)
Дата 30.10.2009 09:39:43

А старшим лейтенантом на должность капраза?

то есть это не редкость, как таковая.
Особенно на новостройку, командиром БЧ-2, например, но...
Петя то пошел начальником отдела в разведуправление ВМФ - это сколько у него капразов в подчинение попало и с каким стажем службы?
Ну анекдот про сына генерала и маршала никто не отменял.