От Colder
К Николай Манвелов
Дата 28.10.2009 11:49:17
Рубрики WWI;

Re: Батенька. что...

В протоколах допроса есть фраза "я считал безусловно необходимой ликвидацию должности генерал-адмирала", т.е. к вел.кн. Ал.Мих. Колчак таки неровно дышал :)
От Exeter
К Colder (28.10.2009 11:49:17)
Дата 28.10.2009 12:43:08

Не это он говорил

Вот фрагмент допроса:

Алексеевский. А не было ли у вас мысли о том, что удаление в. кн. Алексея Александровича и устранение от руководства, от постановки боевого дела во Флоте и адмиралтействе старых адмиралов было делом не столько группы молодых, энергичных офицеров, которые образовала кружок и содействовали образованию генерального штаба, сколько делом общего политического настроения и тех политических перемен, которые создались наличием хотя бы такого учреждения, как Гос. Дума, и наличием общественного контроля?

Колчак. Несомненно.

Алексеевский. Считали ли вы, адмирал, что переменившиеся политические обстоятельства в значительной степени дали этому возможность?

Колчак. Конечно, да; хотя, повторяю, при оценке роли генерал-адмирала, какой она тогда была, она всегда представлялась для меня совершенной фикцией, которая не оказывала почти никакого влияния. Алексей Александрович решительно ни во что не входил; я его никогда не видел, и ни в какие дела он в сущности не вмешивался. Он имел настолько малое влияние, что, по-моему, это была чистая синекура. Фактического влияния Алексея Александровича на Флот я, находясь во Флоте, не чувствовал.


А "неровно дышать" к Алексею Александровичу Колчак в 1905 г. ну никак не мог, ибо слишком малым чином тогда был, о чем сам и говорит чуть ниже: "до войны (1914 г), — меня выдвинула война, — я был слишком маленьким офицером, слишком маленьким человеком, чтобы иметь соприкосновение вообще с какими-нибудь высшими кругами,.. и потому непосредственных сношений с ними не мог иметь по существу."


С уважением, Exeter
От Colder
К Exeter (28.10.2009 12:43:08)
Дата 28.10.2009 12:55:38

Он говорил вот что

На ваш фрагмент мой фрагмент:

"Колчак. Я считал необходимым уничтожение должности генерал-адмирала, и это совершилось как результат войны. Я считал это бсзусловно необходимым, но главную причину я видел в постановке военного дела у нас во Флоте, в отсутствии специальных органов..."
От Exeter
К Colder (28.10.2009 12:55:38)
Дата 28.10.2009 13:00:45

Мы о чем говорим-то?

О должности генерала-адмирала или о великом князе Алексее Александровиче конкретно? А то у Вас мысль скачет, и Вы сперва намекали, что Колчак вроде лично как великого князя не любил?

Разумеется, Колчак выступал после РЯВ за реформу управления флотом, был в числе лиц, подготавливаших данный вопрос, и там ликвидация должности генерала-адмирала и введение МГШ было как бы общим моментом. Но это вопрос конкретной организации органов управления. И это все как бы общеизвестно.


С уважением, Exeter
От Colder
К Exeter (28.10.2009 13:00:45)
Дата 28.10.2009 13:03:38

Re: Мы о...

Повторю конспирологическую мысль: в условиях, когда речь не шла о смене династии, Колчаку помешала некая должность, традиционно занимаемая лицом из правящей династии. А вот когда династию ушли, то собственно должность царя возражений не вызывала :).
От Exeter
К Colder (28.10.2009 13:03:38)
Дата 28.10.2009 13:05:35

Слушайте, ну кто такой был Колчак в 1905-1906 годах???

Что бы ему "мешала некая должность, традиционно занимаемая лицом из правящей династии"?? Глупость это, простите.


С уважением, Exeter
От Colder
К Exeter (28.10.2009 13:05:35)
Дата 28.10.2009 13:07:53

Речь о личном отношении не более

Безусловно, по большому счету, в 1905-6 гг Колчак, по большому счету, никто. Он, собственно, и сам так пишет. И категорически отрицает, что имел какое-то влияние в дворцовых кругах, да и вообще вхожесть в оные. Просто он высказывает свое личное отношение к предмету обсуждения :)
От Николай Манвелов
К Colder (28.10.2009 11:49:17)
Дата 28.10.2009 12:29:32

Генерал-Адмиралом был Алексей Александрович

Привет
Сандро - да, хотел таковым быть. Но хотелки не хватило.
Николай Манвелов
От Юрий Житорчук
К Colder (28.10.2009 11:49:17)
Дата 28.10.2009 12:07:47

Re: Батенька. что...

>В протоколах допроса есть фраза "я считал безусловно необходимой ликвидацию должности генерал-адмирала", т.е. к вел.кн. Ал.Мих. Колчак таки неровно дышал :)

Вы, батенька, войной случайно не ошиблись? Там ведь речь шла о РЯВ.
От Colder
К Юрий Житорчук (28.10.2009 12:07:47)
Дата 28.10.2009 12:27:17

Ну да

Я ничего не говорил о войне. ЧСК допрашивала Колчака и о РЯВ и о ПМВ. Колчак посчитал должным особо отметить то, что он был категорическим сторонником отмены должности генерал-адмирала, кою занимал вел.кн. Но вот какая штука: говоря о ПМВ, Колчак отказался посчитать одной из причин (или главной причиной) поражения в войне монархическую форму правления. Т.е., несколько утрируя, тут ему "должность царя" не мешала. А вот должность генерал-адмирала почему-то очень мешала :).
От Николай Манвелов
К Colder (28.10.2009 12:27:17)
Дата 28.10.2009 12:31:33

По мешанию

Привет
ВК Алексей Александрович ушел в отставку с поста Главного начальника флота и Морского и ведомства в 1905 году. Чем лично он мешать лейтенанту Колчаку? Другое дело, что был бардак с тем, что Управляющий Морским министерством не был официально министром.
Николай Манвелов
От Colder
К Николай Манвелов (28.10.2009 12:31:33)
Дата 28.10.2009 12:51:25

Просто мне резануло глаз две формулировки в определенном контексте

1. Был сторонником безусловной отмены должности генерал-адмиралаю (тогда вопрос о ликвидации монархии Романовых всерьез не стоял)
2. "Должность царя", наоборот, не мешала. Но в описываемый момент продолжение властвования Романовых в целом и Н2 в частности, наоборот, всерьез никто не рассматривал.
Иными словами, создается впечатление, что, чтобы убрать одного Романова, в первом случае надо было убрать саму должность. А во-втором, поскольку Романов уже убран, должность можно бы и оставить :)