От Юрий Житорчук
К Паршев
Дата 28.10.2009 13:20:03
Рубрики WWI;

Re: Колчак совсем...


>>Вообще-то Николай II изначально не желал войны. Его к этому принудили немцы. Не надо только повторять сказки относительно мобилизации 1914 года. Вильгельм явно желал войны, и если бы не мобилизация, то он нашел бы для нее другой повод. Если бы не мобилизация захватили бы австрияки Сербию и вместе с немцами окончательно укрепились в Проливах. Вы считаете, что после этого немцы остановились бы?

>В Проливах вообще-то была Турция - ни тогдашняя, ни сегодняшняя Сербия проливов не контролирует.

А Вы допускаете, что это мне не известно? Речь идет о процессе, начатом миссией немецкого генерала Лимана, которого Вильгельм напутствовал словами:
«Вскоре германские флаги взовьются над укреплениями на Босфоре».

Просто если бы Россия и Франция ограничились бы лишь ни чего не значащими протестами по поводу аннексии Сербии Австрией, то это было бы сигналом слабости франко-русского военно-политического союза. А значит путь Германии к Проливам открыт.

>Войны Вильгельм очевидно желал, но дискуссионно, что его интересовал Восточный фронт.

Позволю с Вами не согласится. Моя позиция сформулирована здесь
http://www.zlev.ru/138/138_43.htm

От Chestnut
К Юрий Житорчук (28.10.2009 13:20:03)
Дата 28.10.2009 13:41:14

Re: Колчак совсем...

>Просто если бы Россия и Франция ограничились бы лишь ни чего не значащими протестами по поводу аннексии Сербии Австрией,

Так всё же, можно подробностей насчёт планов аннексии Сербии?


'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (28.10.2009 13:41:14)
Дата 28.10.2009 15:06:52

Re: Колчак совсем...

>>Просто если бы Россия и Франция ограничились бы лишь ни чего не значащими протестами по поводу аннексии Сербии Австрией,
>Так всё же, можно подробностей насчёт планов аннексии Сербии?

Ну конечно и Боснию с Герцеговиной Австрия не прихватила?
Вот как описывает позицию Вены в Сербском вопросе в своих мемуарах генерал Конрад фон Гетцендорф:

«4 и 17 января 1909 года у меня были совещания с бароном Эренталем. На первом совещании барон Эренталь присоединился к моему мнению, что конфликт с Сербией должен быть решен силой оружия. Ведь через каких-нибудь 2 — 4 года Россия и Италия будут в состоянии прийти сербам на помощь. Тогда мы можем оказаться вовлеченными в войну с Россией, с Италией и на Балканах одновременно. Этого во что бы то ни стало надо избегать…

Корнем всех зол для Австро-Венгерской монархии были ее отношения с Сербией и стоящей позади Сербии Россией... Все остальное имело второстепенное значение. Путь, который я себе всегда представлял, заключался, прежде всего, в достижении мирными средствами длительного государственного объединения Сербии с Габсбургской монархией.
Если бы Сербия, однако, отклонила объединение и продолжала бы питать свои, враждебные монархии, замыслы, что и имело место, то тогда выходом должно было бы явиться военное разрешение вопроса в соответствующий момент. Я указывал на это уже в 1906 г., при моем назначении начальником генерального штаба; в 1908 — 1909 гг. я считал момент подходящим для внесения ясности во взаимоотношения с Сербией, имея в виду, что с течением времени шансы неизбежного расчета с ней будут лишь ухудшаться».

После убийства эрцгерцога Франца-Фердинанда 5 июля 1914 года Вильгельм II принял в Потсдамском дворце австрийского посла Сегени и дал ему ясный ответ: «не мешкать с этим выступлением». Вот как Сегени описывал точку зрения германского императора в этом вопросе:

«Позиция России будет во всяком случае враждебной, но он (кайзер,- Ю.Ж.) к этому уже давно подготовлен, и если даже дело дойдет до войны между Австро-Венгрией и Россией, то мы можем быть уверены в том, что Германия с обычной своей союзнической верностью будет стоять на нашей стороне».

Эту же позицию Берлина подтвердил во время встречи с Сегени и канцлер Бетман, заявивший, что в конфликте из-за Сербии Австрия «может с уверенностью рассчитывать на то, что Германия будет стоять за нею в качестве союзника и друга». Так Вильгельм II обеспечил победу военной партии в Вене, и сделал решающий шаг к развязыванию мировой войны.
7 июля по получении ответа из Берлина, в Вене состоялось заседание Совета министров, в протоколе которого было записано:

«Все присутствующие за исключением королевского венгерского председателя Совета министров (графа Тиссы,- Ю.Ж.), придерживаются мнения, что чисто дипломатический успех, даже в том случае, если бы он закончился полнейшим унижением Сербии, не имел бы ценности. Поэтому нужно предъявить к Сербии настолько радикальные требования, чтобы можно было заранее предвидеть их отклонение, дабы приступить к радикальному же разрешению вопроса путем военного вмешательства».
От Chestnut
К Юрий Житорчук (28.10.2009 15:06:52)
Дата 28.10.2009 15:15:53

так всё же

где среди этих многих буков скрывается план аннексии Сербии?

ЗЫ Вот именно потому, что АВ аннексировала Боснию-Герцеговину (находившуюся под их управлением на тот момент в течение 30 лет) ещё и Сербию аннексировать у них не было ни малейшего желания

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Юрий Житорчук
К Chestnut (28.10.2009 15:15:53)
Дата 28.10.2009 17:04:13

Re: так всё...

>где среди этих многих буков скрывается план аннексии Сербии?

Ню это я Вам скажу только после того как Вы пришлете перевод с польского ранее присланного Вами решения Верховного Совета Антанты от 8 декабря 1919 года.

>ЗЫ Вот именно потому, что АВ аннексировала Боснию-Герцеговину (находившуюся под их управлением на тот момент в течение 30 лет) ещё и Сербию аннексировать у них не было ни малейшего желания

Интересно, откуда у Вас такая информация? Не поделитесь? А зачем тогда АВ нужно было начинать войну с Сербией, если та приняла почти все пункты австрийского ультиматума? Просто повоевать захотелось?
От Chestnut
К Юрий Житорчук (28.10.2009 17:04:13)
Дата 28.10.2009 17:34:15

Re: так всё...

>>где среди этих многих буков скрывается план аннексии Сербии?
>
>Ню это я Вам скажу только после того как Вы пришлете перевод с польского ранее присланного Вами решения Верховного Совета Антанты от 8 декабря 1919 года.

используйте переводчиг гугла, ну или не нищебродствуйте и купите трайдентовскую Прагму

>>ЗЫ Вот именно потому, что АВ аннексировала Боснию-Герцеговину (находившуюся под их управлением на тот момент в течение 30 лет) ещё и Сербию аннексировать у них не было ни малейшего желания
>
>Интересно, откуда у Вас такая информация? Не поделитесь? А зачем тогда АВ нужно было начинать войну с Сербией, если та приняла почти все пункты австрийского ультиматума? Просто повоевать захотелось?

Ключевое слово "почти"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Юрий Житорчук (28.10.2009 13:20:03)
Дата 28.10.2009 13:32:10

Re: Колчак совсем...


>>>Вообще-то Николай II изначально не желал войны. Его к этому принудили немцы. Не надо только повторять сказки относительно мобилизации 1914 года. Вильгельм явно желал войны, и если бы не мобилизация, то он нашел бы для нее другой повод. Если бы не мобилизация захватили бы австрияки Сербию и вместе с немцами окончательно укрепились в Проливах. Вы считаете, что после этого немцы остановились бы?
>
>>В Проливах вообще-то была Турция - ни тогдашняя, ни сегодняшняя Сербия проливов не контролирует.
>
>А Вы допускаете, что это мне не известно? Речь идет о процессе, начатом миссией немецкого генерала Лимана, которого Вильгельм напутствовал словами:
>«Вскоре германские флаги взовьются над укреплениями на Босфоре».

(вяло) ну заняли австрияки Сербию... пошли они на Босфор?

>>Войны Вильгельм очевидно желал, но дискуссионно, что его интересовал Восточный фронт.
>
>Позволю с Вами не согласится.

да пожалуйста. Верден они брали от нечем заняться?
От Юрий Житорчук
К Паршев (28.10.2009 13:32:10)
Дата 28.10.2009 14:10:48

Re: Колчак совсем...

>>«Вскоре германские флаги взовьются над укреплениями на Босфоре».
>(вяло) ну заняли австрияки Сербию... пошли они на Босфор?

(и совсем уже заунывно) после чего стали бы диктовать России свои условия.

>>>Войны Вильгельм очевидно желал, но дискуссионно, что его интересовал Восточный фронт.
>>Позволю с Вами не согласится.
>да пожалуйста. Верден они брали от нечем заняться?

Дык был у них план Шлиффена, согласно которому сначала нужно было разбить Францию, а потом уже взяться за Россию.
От Паршев
К Юрий Житорчук (28.10.2009 14:10:48)
Дата 28.10.2009 14:22:46

Re: Колчак совсем...

>>>«Вскоре германские флаги взовьются над укреплениями на Босфоре».
>>(вяло) ну заняли австрияки Сербию... пошли они на Босфор?
>
>(и совсем уже заунывно) после чего стали бы диктовать России свои условия.

Простите, Вы не поняли. Австрияки заняли Сербию (в реале, не в альтернативке).

>Дык был у них план Шлиффена, согласно которому сначала нужно было разбить Францию, а потом уже взяться за Россию.

"Хитёр немец, обезьяну выдумал".
От swiss
К Паршев (28.10.2009 14:22:46)
Дата 28.10.2009 14:49:31

Re: Колчак совсем...

>>>>«Вскоре германские флаги взовьются над укреплениями на Босфоре».
>>>(вяло) ну заняли австрияки Сербию... пошли они на Босфор?
>>
>>(и совсем уже заунывно) после чего стали бы диктовать России свои условия.
>
>Простите, Вы не поняли. Австрияки заняли Сербию (в реале, не в альтернативке).

Ну дык Проливы они и так контролировали. В том числе и поэтому пушной зверек и пришел.

>>Дык был у них план Шлиффена, согласно которому сначала нужно было разбить Францию, а потом уже взяться за Россию.
>
>"Хитёр немец, обезьяну выдумал".

Горе от ума.
От Паршев
К swiss (28.10.2009 14:49:31)
Дата 28.10.2009 14:58:34

Re: Колчак совсем...


>Ну дык Проливы они и так контролировали.


я именно это и утверждаю.