От Сибиряк
К Гегемон
Дата 29.10.2009 09:23:09
Рубрики 1917-1939;

Re: Ну во-первых,...

>>Какая банда? Белых не устраивал с какой стати? Поэтому они заключили союз с Германией?
>Которая организовала переворот 25 октября 1917 г. и заключила сепаратный мир с Германией, добровольно вычеркнув себя из числа победителей в Мировой войне.

ну да, а имя Керенского золотыми буквами бы вписали в число победителей. Демагогия это все. Разложение армии уже летом 17-го зашло слишком далеко, чтобы выдержать немецкое наступление. С Лениным или без Ленина, но продолжать войну с немцами в 18-м году Россия была уже неспособна.
От Гегемон
К Сибиряк (29.10.2009 09:23:09)
Дата 29.10.2009 15:48:26

Re: Ну во-первых,...

Скажу как гуманитарий

>>>Какая банда? Белых не устраивал с какой стати? Поэтому они заключили союз с Германией?
>>Которая организовала переворот 25 октября 1917 г. и заключила сепаратный мир с Германией, добровольно вычеркнув себя из числа победителей в Мировой войне.
>ну да, а имя Керенского золотыми буквами бы вписали в число победителей. Демагогия это все. Разложение армии уже летом 17-го зашло слишком далеко, чтобы выдержать немецкое наступление. С Лениным или без Ленина, но продолжать войну с немцами в 18-м году Россия была уже неспособна.
Действительно - демагогия.
Февралисты не хотели отдавать царизму плоды будущей победы и имели сочувствие среди союзников. Но победы для России они хотели, им лишь хотелось быть ее авторами.
А Ленин и компания хотели поражения России, потому что это приводило к гражданской войне и давало шанс на перехват власти. Потому они так яростно торпедировали все робкие попытки Временного правительство восстановить управляемость в армии и требовали ее роспуска, всячески пропагандировали на щит Советы как действующую альтернативу Врепенному правительство (в особенности Петросовет с его вооруженными формированиями), создавали обстановку двоевластия.
Добились. А потом оказывается, что это царизм прогнивший во всем виноват.

С уважением
От swiss
К Гегемон (29.10.2009 15:48:26)
Дата 29.10.2009 18:23:10

Re: Ну во-первых,...

>Скажу как гуманитарий

>>>>Какая банда? Белых не устраивал с какой стати? Поэтому они заключили союз с Германией?
>>>Которая организовала переворот 25 октября 1917 г. и заключила сепаратный мир с Германией, добровольно вычеркнув себя из числа победителей в Мировой войне.
>>ну да, а имя Керенского золотыми буквами бы вписали в число победителей. Демагогия это все. Разложение армии уже летом 17-го зашло слишком далеко, чтобы выдержать немецкое наступление. С Лениным или без Ленина, но продолжать войну с немцами в 18-м году Россия была уже неспособна.
>Действительно - демагогия.
>Февралисты не хотели отдавать царизму плоды будущей победы и имели сочувствие среди союзников. Но победы для России они хотели, им лишь хотелось быть ее авторами.
Февралисты похоже на победу чхать хотели, а хотели власть урвать и бабосы пилить без оглядки на прогнивший царизм. Ну, может, не совсем чхать, но особо не беспокоились.

>А Ленин и компания хотели поражения России, потому что это приводило к гражданской войне и давало шанс на перехват власти. Потому они так яростно торпедировали все робкие попытки Временного правительство восстановить управляемость в армии и требовали ее роспуска, всячески пропагандировали на щит Советы как действующую альтернативу Врепенному правительство (в особенности Петросовет с его вооруженными формированиями), создавали обстановку двоевластия.

А Ленин и компания видимо Корниловский мятеж одни торпедировали, без всяких робких попыток Временного правительства))) И после впечатляющих успехов Временного правительства на полях внутренней и внешней политики до Октября, ух бы как они в 18-то году развернулись бы! Ух до Берлина бы дошли! Ух как союзники бы не кинули после окончания Войны! Хотя все это терли уже...

>Добились. А потом оказывается, что это царизм прогнивший во всем виноват.

Напомнюсь, что прогнивший царизм милые вашему сердцу февралисты свергли, без всяких большевиков а после Октября последнимоставалось только хорошую мину при той игре, коя досталась, делать. Каждой бабе - непьющий мужик, а каждому мужику - бутылку водки.
От Гегемон
К swiss (29.10.2009 18:23:10)
Дата 29.10.2009 19:12:15

Re: Ну во-первых,...

Скажу как гуманитарий

>>Действительно - демагогия.
>>Февралисты не хотели отдавать царизму плоды будущей победы и имели сочувствие среди союзников. Но победы для России они хотели, им лишь хотелось быть ее авторами.
>Февралисты похоже на победу чхать хотели, а хотели власть урвать и бабосы пилить без оглядки на прогнивший царизм. Ну, может, не совсем чхать, но особо не беспокоились.
Февралисты - или либералы, как Гучков, или социалисты - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала расстрелять весь Петросовет и выгнать на фронт солдатню из Петроградского гарнизона.

>А Ленин и компания видимо Корниловский мятеж одни торпедировали, без всяких робких попыток Временного правительства)))
Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили

>И после впечатляющих успехов Временного правительства на полях внутренней и внешней политики до Октября, ух бы как они в 18-то году развернулись бы! Ух до Берлина бы дошли! Ух как союзники бы не кинули после окончания Войны! Хотя все это терли уже...
Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.

>>Добились. А потом оказывается, что это царизм прогнивший во всем виноват.
>Напомнюсь, что прогнивший царизм милые вашему сердцу февралисты свергли, без всяких большевиков а после Октября последним оставалось только хорошую мину при той игре, коя досталась, делать. Каждой бабе - непьющий мужик, а каждому мужику - бутылку водки.
Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (29.10.2009 19:12:15)
Дата 30.10.2009 08:43:44

Не так.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий


>Февралисты - или либералы, как Гучков, или социалисты - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала расстрелять весь Петросовет и выгнать на фронт солдатню из Петроградского гарнизона.

Февралисты - или казнокрады, как Гучков, или балаболы неопределенной ориентации - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала придушить земгусарскую вольницу и выгнать на фронт зубодеров военного времени. Т.е. февралисты должны были самоубиться об стенку.



>Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили

Раньше. Оне голосовали против войны еще в 1914 г. И правильно делали.

>Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.
Людендорфу с Гинденбургом про это расскажите.

>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.

Мнения сексменьшинств - это их внутренняя проблема.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (30.10.2009 08:43:44)
Дата 30.10.2009 18:44:15

Так-так

Скажу как гуманитарий

>>Февралисты - или либералы, как Гучков, или социалисты - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала расстрелять весь Петросовет и выгнать на фронт солдатню из Петроградского гарнизона.
>Февралисты - или казнокрады, как Гучков, или балаболы неопределенной ориентации - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала придушить земгусарскую вольницу и выгнать на фронт зубодеров военного времени. Т.е. февралисты должны были самоубиться об стенку.
Это другой вопрос.

>>Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили
>Раньше. Оне голосовали против войны еще в 1914 г. И правильно делали.
С 1914 года они последоваельно выступали за поражение России и развязывание гражданской войны.

>>Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.
>Людендорфу с Гинденбургом про это расскажите.
Как мы знаем, Людендорфу с Гинденбургом Брест не помог - пришлось капитулировать.

>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>Мнения сексменьшинств - это их внутренняя проблема.
Тогда держите его при себе

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (30.10.2009 18:44:15)
Дата 02.11.2009 11:40:22

Врать то зачем?

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>Февралисты - или казнокрады, как Гучков, или балаболы неопределенной ориентации - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала придушить земгусарскую вольницу и выгнать на фронт зубодеров военного времени. Т.е. февралисты должны были самоубиться об стенку.
>Это другой вопрос.
Т.е. то, что Гучуков казнокрад, а Керенский к социалистам относился весьма и весьма косвенно уже не отрицается. Уже прогресс. Ростете над собой, поздравляю. Возможно к концу жизни признаете, что именно своим крысятничеством эта публика страну до революци и довела (вкупе с Николаем II Пристреленным). Кстати нехилое достижение. Ельцину вот сей подвиг повторить не удалось.

>>>Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили
>>Раньше. Оне голосовали против войны еще в 1914 г. И правильно делали.
>С 1914 года они последоваельно выступали за поражение России и развязывание гражданской войны.
Брехня-с. Причем наглая. Поражение царизма по Ульянову отнюдь не означало тобеду Казера и Ко. Оно, т.е. поражение собственного правительства мыслилось в ходе рев. переворота. Кстати, в реале, во всех оппонентах РИ правительсва таки полетели и именно революционно.
После чего ни о каких притензиях со стороны эксцентральных держав к эксРИ речь уже не шла. Или вы факт теснейшего сотрудничества Ульянова с Либнехтом, Луксембург и Цеткин отрицать изволите? Очень странное сотрудничество, если исходить из вашей логики.

>>>Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.
>>Людендорфу с Гинденбургом про это расскажите.
>Как мы знаем, Людендорфу с Гинденбургом Брест не помог - пришлось капитулировать.
Революция-с. Рабочие оне едять масло и не едять пушек. Это при том, что с маслом в Германии было куда лучше, чем в России. Вот и пришлось во избежание восточного опыта не доводить народ до ручки а себя до развешивания на берлиских липах.

>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>>Мнения сексменьшинств - это их внутренняя проблема.
>Тогда держите его при себе
Уважаемый, вы сильнно переоцениваете важность своей персоны, отождествляя ее с большинством.

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (02.11.2009 11:40:22)
Дата 02.11.2009 12:22:38

Незачем - так не врите

Скажу как гуманитарий

>>>Февралисты - или казнокрады, как Гучков, или балаболы неопределенной ориентации - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала придушить земгусарскую вольницу и выгнать на фронт зубодеров военного времени. Т.е. февралисты должны были самоубиться об стенку.
>>Это другой вопрос.
>Т.е. то, что Гучуков казнокрад, а Керенский к социалистам относился весьма и весьма косвенно уже не отрицается.
Керенский - член какой партии был, ась?

Дальнейее я поскипал как бессодержательный выкрик.


>>>>Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили
>>>Раньше. Оне голосовали против войны еще в 1914 г. И правильно делали.
>>С 1914 года они последоваельно выступали за поражение России и развязывание гражданской войны.
>Брехня-с. Причем наглая. Поражение царизма по Ульянову отнюдь не означало тобеду Казера и Ко. Оно, т.е. поражение собственного правительства мыслилось в ходе рев. переворота. Кстати, в реале, во всех оппонентах РИ правительсва таки полетели и именно революционно.
Цитирую Ленина: "поражение собственного правительство и превращение войны империалистической в войну гражданскую".
Если бы в 1942 году СССР потерпел поражение в войне - это было бы поражение страны или одного только правительства?

>После чего ни о каких притензиях со стороны эксцентральных держав к эксРИ речь уже не шла. Или вы факт теснейшего сотрудничества Ульянова с Либнехтом, Луксембург и Цеткин отрицать изволите? Очень странное сотрудничество, если исходить из вашей логики.
Это характеризует только весьма приблизительное представление Ленина и Ко международно-политических отношениях своего времени.

>>>>Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.
>>>Людендорфу с Гинденбургом про это расскажите.
>>Как мы знаем, Людендорфу с Гинденбургом Брест не помог - пришлось капитулировать.
>Революция-с. Рабочие оне едять масло и не едять пушек. Это при том, что с маслом в Германии было куда лучше, чем в России. Вот и пришлось во избежание восточного опыта не доводить народ до ручки а себя до развешивания на берлиских липах.
Серьезно? А как насчет крушения Австро-Венгрии и обвального распада Центрального блока? Как насчет военного поражения Германии в ходе наступления союзников?

>>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>>>Мнения сексменьшинств - это их внутренняя проблема.
>>Тогда держите его при себе
>Уважаемый, вы сильнно переоцениваете важность своей персоны, отождествляя ее с большинством.
Вы не умеете читать? Я могу повторить:
>>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
Кем Вы их там считаете - Ваше личное сексуальное мнение, никого не интересующее.

С уважением
От Мертник С.
К Гегемон (02.11.2009 12:22:38)
Дата 02.11.2009 13:51:15

На вашу монополию не претендую.

САС!!!
>Скажу как гуманитарий

>>>>Февралисты - или казнокрады, как Гучков, или балаболы неопределенной ориентации - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала придушить земгусарскую вольницу и выгнать на фронт зубодеров военного времени. Т.е. февралисты должны были самоубиться об стенку.
>>>Это другой вопрос.
>>Т.е. то, что Гучуков казнокрад, а Керенский к социалистам относился весьма и весьма косвенно уже не отрицается.
>Керенский - член какой партии был, ась?
На какой момент? Стал депутатом вопреки эс-эровскому решению бойкотировать выборы, для чего из этой партии и вышел. Засветился как трудовик - т.е. гибрид кадета с непойми кем. Вовсю ручкался с масонствующей публикой. Прславился трансвестизмом. Политический авантюрист вульгаре.

>Дальнейее я поскипал как бессодержательный выкрик.


>>>>>Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили
>>>>Раньше. Оне голосовали против войны еще в 1914 г. И правильно делали.
>>>С 1914 года они последоваельно выступали за поражение России и развязывание гражданской войны.
>>Брехня-с. Причем наглая. Поражение царизма по Ульянову отнюдь не означало тобеду Казера и Ко. Оно, т.е. поражение собственного правительства мыслилось в ходе рев. переворота. Кстати, в реале, во всех оппонентах РИ правительсва таки полетели и именно революционно.
>Цитирую Ленина: "поражение собственного правительство и превращение войны империалистической в войну гражданскую".
Ага, а еще у него есть слова:
"величайшейошибкой было бы думать". Мож не стоит цитату из контексту выдирать?

>Если бы в 1942 году СССР потерпел поражение в войне - это было бы поражение страны или одного только правительства?

Неверная аналогия. Верная аналогия - Людовик XVI правительство которого войну для амеров выиграло и закончило гильотиной.

>>После чего ни о каких притензиях со стороны эксцентральных держав к эксРИ речь уже не шла. Или вы факт теснейшего сотрудничества Ульянова с Либнехтом, Луксембург и Цеткин отрицать изволите? Очень странное сотрудничество, если исходить из вашей логики.
>Это характеризует только весьма приблизительное представление Ленина и Ко международно-политических отношениях своего времени.
Как показала практика представления их оппонентов были куда дальше от реалий.

>>>>>Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.
>>>>Людендорфу с Гинденбургом про это расскажите.
>>>Как мы знаем, Людендорфу с Гинденбургом Брест не помог - пришлось капитулировать.
>>Революция-с. Рабочие оне едять масло и не едять пушек. Это при том, что с маслом в Германии было куда лучше, чем в России. Вот и пришлось во избежание восточного опыта не доводить народ до ручки а себя до развешивания на берлиских липах.
>Серьезно? А как насчет крушения Австро-Венгрии и обвального распада Центрального блока? Как насчет военного поражения Германии в ходе наступления союзников?
На чьей территории были войска кайзера на момент капитуляции? Сикока вооружения було на складах? А как было с укрепрайонами у немцев и тактикой штурмовых групп у амерофранкоангличан?

>>>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>>>>Мнения сексменьшинств - это их внутренняя проблема.
>>>Тогда держите его при себе
>>Уважаемый, вы сильнно переоцениваете важность своей персоны, отождествляя ее с большинством.
>Вы не умеете читать? Я могу повторить:
>>>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>Кем Вы их там считаете - Ваше личное сексуальное мнение, никого не интересующее.
К вашему сожалению это мнение 99% тогдашних россиян

>С уважением
Мы вернемся
От Гегемон
К Мертник С. (02.11.2009 13:51:15)
Дата 02.11.2009 17:22:07

А к чему эти жалкие потуги обвинить меня во вранье?

Скажу как гуманитарий

>>>>>Февралисты - или казнокрады, как Гучков, или балаболы неопределенной ориентации - как Керенский. Чтобы сражаться за победу, нужно было для начала придушить земгусарскую вольницу и выгнать на фронт зубодеров военного времени. Т.е. февралисты должны были самоубиться об стенку.
>>>>Это другой вопрос.
>>>Т.е. то, что Гучуков казнокрад, а Керенский к социалистам относился весьма и весьма косвенно уже не отрицается.
>>Керенский - член какой партии был, ась?
>На какой момент? Стал депутатом вопреки эс-эровскому решению бойкотировать выборы, для чего из этой партии и вышел. Засветился как трудовик - т.е. гибрид кадета с непойми кем. Вовсю ручкался с масонствующей публикой. Прславился трансвестизмом. Политический авантюрист вульгаре.
Тем не менее, по политической окраске он - социалист. "Трудовик" - это Народно-социалистическая партия

>>>>>>Ленин и компания вели агитацию за неповиновение солдат офицерам и игнорирование правительства в принципе уже с апреля 1917 г. А вот ВП как раз пыталось использовать Корниловадля разгона бардака в столице. Струсили
>>>>>Раньше. Оне голосовали против войны еще в 1914 г. И правильно делали.
>>>>С 1914 года они последоваельно выступали за поражение России и развязывание гражданской войны.
>>>Брехня-с. Причем наглая. Поражение царизма по Ульянову отнюдь не означало тобеду Казера и Ко. Оно, т.е. поражение собственного правительства мыслилось в ходе рев. переворота. Кстати, в реале, во всех оппонентах РИ правительсва таки полетели и именно революционно.
>>Цитирую Ленина: "поражение собственного правительство и превращение войны империалистической в войну гражданскую".
>Ага, а еще у него есть слова:
>"величайшейошибкой было бы думать". Мож не стоит цитату из контексту выдирать?
То есть призыва к поражению собственной страны в войне с внешним врагом Вы замечать не желаете. Так и запишем.

>>Если бы в 1942 году СССР потерпел поражение в войне - это было бы поражение страны или одного только правительства?
>Неверная аналогия.
Итак, повторяю вопрос:
>>Если бы в 1942 году СССР потерпел поражение в войне - это было бы поражение страны или одного только правительства?

>>>После чего ни о каких притензиях со стороны эксцентральных держав к эксРИ речь уже не шла. Или вы факт теснейшего сотрудничества Ульянова с Либнехтом, Луксембург и Цеткин отрицать изволите? Очень странное сотрудничество, если исходить из вашей логики.
>>Это характеризует только весьма приблизительное представление Ленина и Ко международно-политических отношениях своего времени.
>Как показала практика представления их оппонентов были куда дальше от реалий.
Да ну? Германию-то одолели

>>>>>>Вообще-то нужно было всего-то не сдаться до ноября 1918 г.
>>>>>Людендорфу с Гинденбургом про это расскажите.
>>>>Как мы знаем, Людендорфу с Гинденбургом Брест не помог - пришлось капитулировать.
>>>Революция-с. Рабочие оне едять масло и не едять пушек. Это при том, что с маслом в Германии было куда лучше, чем в России. Вот и пришлось во избежание восточного опыта не доводить народ до ручки а себя до развешивания на берлиских липах.
>>Серьезно? А как насчет крушения Австро-Венгрии и обвального распада Центрального блока? Как насчет военного поражения Германии в ходе наступления союзников?
>На чьей территории были войска кайзера на момент капитуляции? Сикока вооружения було на складах? А как было с укрепрайонами у немцев и тактикой штурмовых групп у амерофранкоангличан?
Конкретизирую вопросы:
- чем закончилось летнее наступление германских войск?
- а осеннее наступление союзных войск во Франции?
- каковы были боевые успехи союзников Германии - Османской империи и Австро-Венгрии?
- имелись ли у Германии свободные войска, чтобы закрыть перспективный фронт по Дунаю и Карпатам?

>>>>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>>>>>Мнения сексменьшинств - это их внутренняя проблема.
>>>>Тогда держите его при себе
>>>Уважаемый, вы сильнно переоцениваете важность своей персоны, отождествляя ее с большинством.
>>Вы не умеете читать? Я могу повторить:
>>>>>>Плосле октября многие взялись за оружие, потому что были несогласны с тем, что победившая группировка - это Россия.
>>Кем Вы их там считаете - Ваше личное сексуальное мнение, никого не интересующее.
>К вашему сожалению это мнение 99% тогдашних россиян
Эту очевидную ахинею я списываю на Ваши нездоровые сексуальные пристрастия.

С уважением