ВИФ2 NE : Ветка : сама статья

От	МАВ
К	МАВ
Дата	28.10.2009 12:35:32
Рубрики	Стрелковое оружие;

сама статья

Не вижу, но стреляю: огонь из пулемета с закрытых огневых позиций.

В противоположность армии и войскам СС вооружение и подготовка парашютно-десантного полка позволяли вести огонь из крупнокалиберных пулеметов, используя укрытые огневые позиции, - фактор, сыгравший свою положительную роль в [сражении за Нормандию].
Подполковник граф Фридрих фон дер Хейдте.
Битва за Нормандию: Взгляд побежденных: - М.:АСТ; СПБ.Terra Fantastica,2005, Стр.222

В довоенные годы предусматривалась стрельба с закрытых огневых позиций из пулемета «Максим». Такая стрельба велась с помощью монокулярного пулеметного прицела и пулеметного угломера – квадранта, которых для пулемета ПК, во многом занявшего нишу «Максима» не существует. Причина, по которой после Великой Отечественной Войны отказались от снабжения пулеметов приспособлениями, с помощью которых допускается стрельба с закрытых позиций из пулеметов, очень проста. Практика показала, что возможности массово обучать пулеметчиков такой стрельбе нет. Правила использования приборов и необходимые математические расчеты довольно сложны, зачастую образовательный уровень солдат просто не позволял их уверенно освоить. При том, что в подавляющем большинстве тактических ситуаций пулемет использовался для стрельбы прямой наводкой, особого смысла добиваться освоения пулеметчиками работы с угломером-квадрантом просто не было. В настоящей статье попробуем описать приемы стрельбы с закрытых огневых позиций из пулемета с использованием обычного открытого прицела и простейших приемов наводки пулемета, освоение которых не представляет особой сложности. Предположительно, только такие приемы могут иметь практическое значение.
Однако, прежде чем перейти к их изложению следует ответить на вопрос зачем такая стрельба вообще нужна. Она ведь по понятным причинам менее эффективна, чем обычная стрельба прямой наводкой. К ее использованию могут подтолкнуть два фактора: использование противником дальнобойных снайперских винтовок и особенно высокоточного оружия. Как показывает опыт последних войн, включая англо-аргентинскую войну за Фолклендские острова и последнее вторжение США в Ирак, пехота использует ПТУР не только для поражения бронетехники, но и для стрельбы по пехоте противника. Целесообразность такого использования ПТУР может быть поставлена под сомнение, но факт такого использования остается фактом. Сторона, имеющая достаточный запас ПТУР, будет пытаться безнаказанно расстреливать издалека огневые точки противника из высоко-точного оружия. В связи с нарастающим распространением и удешевлением такого оружия, вероятность возникновения тактической необходимости стрельбы из пулеметов с закрытых огневых позиций возрастает.
Следует отметить, что закрытие высотой всего в 30-35 см, например, обычная неровность рельефа местности, уже может сделать позицию для пулемета закрытой от наблюдения противником с фронта. А простейшая маскировка, например накидка на каркасе, или даже связанные «домиком» пучки высокой травы или ветви кустарника могут сделать позицию малозаметной как от наблюдения с вертолетов, так и с помощью беспилотных летательных аппаратов противника, по крайней мере, в оптическом диапазоне. Использование такого способа стрельбы в значительной степени может обеспечить удержание передних скатов возвышенностей при устройстве обороны на обратных скатах.
Рассмотрим две ситуации при стрельбе из пулеметов с закрытых огневых позиций: когда есть время на предварительную пристрелку и при его отсутствии.
Пристрелка рубежей и ориентиров производиться следующим образом. Сначала добиваются попадания пуль в гребень закрытия, определяя, таким образом, положение пулемета, которое не позволяет пулям перелетать через закрытие. Затем незначительно задирают вверх ствол пулемета и наблюдают за местами падения пуль по другую сторону от закрытия, определяя тем самым мертвую зону за закрытием, которую пулемет не может простреливать. После чего положение пулемета фиксируется. О способах фиксации будет сказано чуть ниже. В дальнейшем производится пристрелка рубежей и ориентиров, расположенных за пределами мертвой зоны. После того, как получается уложить пули в районе ориентира или рубежа, положение пулемета также фиксируется и помечается (записывается).
Следует указать, что принципиально мыслим такой способ пристрелки рубежей и ориентиров, когда положение прицела пулемета не меняется. В этом случае пристрелка достигается исключительно опытным путем, поднятием и опусканием ствола пулемета. Но этого способа следует избегать, так как он не позволяет вводить какие-либо корректировки в дальнейшем. Не следует забывать, что разница между углом прицеливания при стрельбе на дальность в 100 метров и в 1500 метров из ПК пулей со стальным сердечником (9,6 гр.) составляет чуть более 2 градусов. Поэтому ввести какие-либо поправки «на глазок» крайне затруднительно. Поэтому следует тело пулемета с помощью простейшего отвеса или на-глаз ставить горизонтально, а затем произвести пристрелку, устанавливая прицел, соответствующий расстоянию до рубежа или ориентира. Так при необходимости можно будет вводить поправку по дальности, используя прицел.
В целом, пристрелка рубежей и ориентиров при стрельбе с закрытых позиций аналогична правилам пристрелки при стрельбе в условиях ограниченной видимости (ночью, в тумане или при искусственном задымлении), которые указаны в наставлениях по стрелковому делу.
Чтобы не изобретать велосипед, процитируем руководящие документы.
«При заблаговременной подготовке к стрельбе … в бруствере вырезается желоб с таким расчетом, чтобы уложенный в него автомат (пулемет) был направлен в сторону рубежа вероятного появления противника».
Огневая подготовка, М.: Воениздат, 2009, стр.264
И еще «при заблаговременной подготовке к стрельбе… положение пулемета, ..фиксируется на огневой позиции с помощью подручных средств. Для этой цели при стрельбе с сошки колышками ограничивается боковое перемещение полозков ног сошки и приклада. Положение пулемета по высоте фиксируется слоем дерна (плотного снега, доской с вырезами и т.д.), подложенного под пистолетную рукоятку. При ведении огня со станка… ноги станка надо закрепить колышками. После этого навести пулемет с установками прицела, соответствующими дальности до рубежей или ориентиров, по которым готовиться огонь, отметиться по ясно видимой ночью точке наводки, ограничить пределы рассеивания по фронту и записать установки.»
Наставление по стрелковому делу, Москва, военное издательство, 1987, стр.491-492
Порядок отметки наводки пулемета, полагаю, излагать здесь не следует. Укажем, что точкой наводки может быть гребень закрытия или выставленная на удалении от пулемета веха. При использовании вехи следует ее устанавливать на расстоянии не ближе 15 метров к пулемету, чтобы угловыми размерами вехи можно было пренебречь. Также возможно использование стрельбы по вспомогательной точке, которая находится либо в створе с целью или близко около нее и выше цели, например, верхушка дерева. При стрельбе по такой вспомогательной точке наводки пулемет можно установить невдалеке от гребня закрытия. После чего пулеметчик ложиться за пулемет и приподнимается примерно на высоту головы над пулеметом. Если местность впереди не будет видна, значит пулемет, вспышки выстрелов и пульсирующие струйки дыма при стрельбе из него видны противнику не будут.
Руководство для бойца пехоты, глава 12 «Служба станкового пулемета»
http://www.rkka.msk.ru/rbp/rbp12.shtml
Вместо слоя дерна можно использовать деревянные вкладки (набор дощечек, укладываемых одна на другую). Эти вкладки лучше хранить у колышка, отмечающего направление стрельбы, чтобы в суматохе боя не перепутать к какому колышку какие вкладки относятся. При пристрелке рубежа, отмечаются правый и левый край рубежа и его середина.
На каждой позиции, если их несколько, проводятся те же действия по пристрелке рубежей и ориентиров, после чего места сошников и приклада точно отмечаются колышками.
майор Кокосов Б.В. и майор Романовский И.Д., «Боевые действия войск в условиях задымления», М.: Военное издательство народного комиссариата обороны, 1943, стр.23-26

Вторая ситуация, которую следует рассмотреть – это стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки. Собственно, основная идея этого способа очень проста.
Наблюдатель, который видит цель, находящуюся за закрытием, устанавливает веху (вехи), которая задает направление пулемета на цель. После чего, отползает в сторону с линии пулемет-веха (вехи)-цель, и сообщает пулеметчику расстояние до цели. При необходимости корректирует дальность, указываю насколько пулеметчику нужно увеличить или уменьшить прицел. Корректировка по направлению, как правило, не осуществляется, а подается команда о ведении огня с рассеиванием по фронту. При переносе огня на другую цель веха (вехи) переставляются.
В целях безопасности в момент установки вех пулемет должен быть разряжен.
Безусловно, у этого способа имеются ограничения в использовании. Прежде всего, следует учитывать, что максимальна дистанция от пулеметчика до наблюдателя, на которой последний реально в состоянии корректировать огонь составляет около 100 метров. Докричаться или домахаться руками на большую дистанцию практически не возможно. Разумеется, если между пулеметчиком и наводчиком имеется радиосвязь или проложен полевой телефон (на что, в общем случае, рассчитывать не приходится) эта проблема снимается. Также нужно учитывать, что дистанцию ограничивает видимость и различимость вехи. По крайней мере одна из вех устанавливается в непосредственной близости от гребня закрытия. Если учитывать, что в общем случае в качестве вехи используется деревянная палка, причем не сильно толстая, то следует понимать, что с определенного расстояния она может слиться для пулеметчика с окружающим фоном местности. Кроме того, для сохранения управляемости подразделением удаление пулеметчиков на большие дистанции вряд может быть целесообразным.
Указанное 100 метровое расстояние предопределяет наличие ограничений по максимальной высоте закрытия и по дальностям стрельбы и как следствие, по типу рельефа, на котором стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки может применяться.
Если обратиться, например, к таблице превышения средних траекторий над линией прицеливания для пулемета Калашникова, то мы увидим, что на дистанции в 100 метров средняя траектория успевает подняться выше 30-35 сантиметров (это минимальная высота маски, которая может скрыть пулемет) только при ведении стрельбы на дальность свыше 500 метров. С учетом того, что наиболее действительный огонь из пулемета достигается на дальностях до 1000 метров, это означает, что высота закрытия не может превышать около 1,4 метров. На дальности 600 метров высота закрытия должна быть менее 50 см, 700 метров – 70 см, 800 метров – 90 см, 900 метров – 1,10 см. То есть стрельба с закрытых позиций без предварительной пристрелки возможно только на равнинной открытой местности. Причем расход боеприпасов при таком огне разумеется выше, а эффективность такого огня - ниже, чем при стрельбе на дистанции до 500 метров. Поэтому этот способ ведения огня тактически не очень удобен и реально может применяться, только тогда, когда к этому вынуждают обстоятельства.
Теперь о порядке наводки пулемета на цель по направлению.
Как было указано выше, она осуществляется по вехе, устанавливаемой наблюдателем близко к гребню закрытия. Проблема в том, что один наблюдатель не может разместить веху на линии пулемет на закрытой позиции – цель, не допустив некоторую ошибку, так как видеть одновременно цель и пулемет, находясь между ними, не возможно. А при стрельбе на дальностях 500 метров и выше такие ошибки приводят к существенным промахам. Поэтому второй солдат – как правило, сам пулеметчик – помогает наблюдателю навести пулемет на цель. Для этого он находится на бОльшем удалении от гребня закрытия, чем наблюдатель. Он занимает позицию, чтобы он из-за закрытия видел цель. Далее различают две ситуации. Если пулемет не привязан к определенной точки на местности (окопу или маскирующему местному предмету, например, кусту), то пулеметчик просто встает, точнее привстает или несколько приподнимается, на линии веха, поставленная наблюдателем у гребня закрытия, – цель. Устанавливает вторую веху, а затем переносит пулемет на место, находящееся в створе двух установленных вех. Если же пулемет по тактическим соображениям передвигать нежелательно, то пулеметчику нужно несколько отойти от пулемета в сторону противоположную направлению стрельбы, приподняться до тех пор, пока он не увидит цель за закрытием, встать на линии пулемет-цель, (можно поставить веху в месте своего стояния) и указать наблюдателю, находящемуся рядом с гребнем закрытия, где ему установить веху. Причем точка стояния пулеметчика, сам пулемет, веха у гребня закрытия и цель должны находится на одной линии. После чего, пулеметчик ложиться за пулемет и ведет огонь в направлении установленной наводчиком у гребня закрытия вехи.
В принципе, в напряженные моменты боя, наводку по направлению может осуществлять солдат, находящийся несколько позади пулемета, который (солдат) приподнимается, чтобы через гребень закрытия видеть цель и результаты стрельбы. Этот солдат указывает пулеметчику насколько по или против часовой стрелки ему нужно довернуть пулемет, чтобы навести его по направлению на цель. Правда такой способ увеличивает опасность стрельбы таким способом, поскольку противнику часть головы такого солдата видна из-за закрытия.
Рекомендуется даже при подготовки стрельбы с закрытых позиций, тем не менее оборудовать окоп с бруствером, чтобы быть защищенным от огня противника, ведущегося по гребню закрытия.
Отметим также, что при выборе прицела следует учитывать расстояние от пулемета до позиции наблюдателя, который видит, что находится за закрытием.
Lieut.-Colonel brevete Arendt, Aide-memoire de l’officier de reserve d’infanterie, Edition Delmas, Bordeaux, 1945, page 158-159.
Для облечения корректировки огня наводчиком, следует установить ряд простых сигналов руками, обозначающие цифры, а также основные указания наблюдателя пулеметчику: «прицел столько-то», «увеличить/уменьшить прицел», «правее», «левее», «огонь», «прекратить огонь», «внимание», «не вижу» и т.п.
В завершение, подчеркнем, что рассмотренный способ стрельбы далеко не всегда удобен, но, в определенной обстановке может быть единственно возможным. Поэтому знать его не помешает, а овладение им особых трудностей не составляет и много учебного времени не займет.

От	Rustam Muginov
К	МАВ (28.10.2009 12:35:32)
Дата	29.10.2009 17:07:39

Опять перевод с немецкого через английский?

Здравствуйте, уважаемые.

>В противоположность армии и войскам СС вооружение и подготовка парашютно-десантного полка позволяли вести огонь из крупнокалиберных пулеметов, используя укрытые огневые позиции, - фактор, сыгравший свою положительную роль в [сражении за Нормандию].

Ну не переводится schweremachinegewerh как "крупнокалиберный пулемет". Этот типовой ляп возникает, когда его сначала переводят в "heavy machinegun", а уже затем бездумно на русский.

С уважением, Рустам Мугинов.

От	МАВ
К	Rustam Muginov (29.10.2009 17:07:39)
Дата	30.10.2009 12:33:15

В данном случае я просто цитирую российское издательство (-)

От	Lans
К	МАВ (28.10.2009 12:35:32)
Дата	28.10.2009 14:27:49

Re: сама статья

Уважаемый МАВ!
Интересная статья. С вашего позволения я ее разместил на http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=43#p431

:-))

От	Паршев
К	МАВ (28.10.2009 12:35:32)
Дата	28.10.2009 13:53:00

Re: сама статья

ствол пулемета ЕМНИП выдерживает несколько тысяч выстрелов (в зависимости от калибра и т.п. - 6000-15000). Т.е. поражающих элементов не так уж много. Если есть возможность точно навестись по цели - ещё куда ни шло, а если цель площадная - уже неэффективно.

От	МАВ
К	Паршев (28.10.2009 13:53:00)
Дата	28.10.2009 15:21:17

Re: сама статья

>Если есть возможность точно навестись по цели - ещё куда ни шло, а если цель площадная - уже неэффективно.
- Только об этом речь и идет. В приемах наводки указано, что и наблюдатель и пулеметчик (в момент установки колышков) цель видят, причем оба.
Пулеметчки не видит цель во время ведения огня.

От	Max Popenker
К	МАВ (28.10.2009 15:21:17)
Дата	28.10.2009 15:23:50

Re: сама статья

Hell'o
>>Если есть возможность точно навестись по цели - ещё куда ни шло, а если цель площадная - уже неэффективно.
>- Только об этом речь и идет. В приемах наводки указано, что и наблюдатель и пулеметчик (в момент установки колышков) цель видят, причем оба.
>Пулеметчки не видит цель во время ведения огня.

осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	(v.)Krebs
К	Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата	29.10.2009 12:39:04

пристрелочные пули были вроде

"море и виселица каждого примут..."

то, что разрывными называли

От	MR1
К	(v.)Krebs (29.10.2009 12:39:04)
Дата	29.10.2009 16:38:56

Re: ПЗ, с красной головкой.

>то, что разрывными называли
НЕ вроде а очень распостраненный боеприпас у нас по крайней мере в 41-42 гг.точно. Для того и созданный, обеспечить заметность падения пуль.

От	Alexeich
К	MR1 (29.10.2009 16:38:56)
Дата	30.10.2009 10:57:06

Re: ПЗ, с...

> НЕ вроде а очень распостраненный боеприпас у нас по крайней мере в 41-42 гг.точно. Для того и созданный, обеспечить заметность падения пуль.

Очень хорошая, кстати, штука, особенно зимой когда трассы ни фига не видно, а вспышка неплохо фиксируется. В чем лично убедился стреляя такими на полигоне в марте месяце.
Опять же ночью в отличие от трассирующиз не демаскирует.

От	Лейтенант
К	MR1 (29.10.2009 16:38:56)
Дата	29.10.2009 16:43:48

И у немцев

На форуме приводилась мрачная история связанная с тем что до какого-то момента раненных такими пулями под Сталинградом записывали в самострельщики со всеми вытекающими ...

От	Мертник С.
К	Лейтенант (29.10.2009 16:43:48)
Дата	29.10.2009 16:49:40

Байки бабы Йоги

САС!!!
>На форуме приводилась мрачная история связанная с тем что до какого-то момента раненных такими пулями под Сталинградом записывали в самострельщики со всеми вытекающими ...

Ага, на основании ожога (якобы). Вот только при самостреле вблизи от раны будут следы пророховой гари. Да и сам характер ранения разными типами пуль разный. Опытные медики отличали такие вешщи на раз
Мы вернемся

От	Лейтенант
К	Мертник С. (29.10.2009 16:49:40)
Дата	29.10.2009 16:53:09

Ну так согласно (байке?) опытные медики и пофиксили баг, но не сразу ... (-)

От	Skvortsov
К	Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата	28.10.2009 21:41:27

Re: сама статья

От	Олег...
К	Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата	28.10.2009 18:29:24

Интересный вопрос, кстати...

Интересно, как-то над этим не задумывался раньше. Ведь действительно, куда ложаться пули по "всплескам" не увидеть, а, например, вся стретьбя из ДОТов строилась именно на корректировке огня либо командиром ДОТа серез перископ, либо "выносными" наблюдателями. Как же они видели попадания?

От	erno
К	Олег... (28.10.2009 18:29:24)
Дата	29.10.2009 08:17:37

Из ДОТа всё пристреляно заранее (-)

От	Паршев
К	Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата	28.10.2009 16:59:19

Re: сама статья

От	Гегемон
К	Паршев (28.10.2009 16:59:19)
Дата	28.10.2009 18:55:42

Re: сама статья

Скажу как гуманитарий

>Так это общая проблема, не специфическая для данного вопроса. Для пулемета-то хоть БЗТ можно применять, они вроде на 500 метров ещё видны.
Так есть разница между пулями и гранатами

С уважением

От	МАВ
К	Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата	28.10.2009 16:03:31

Хороший вопрос

>осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?

- Если честно, то не знаю.
Наверно также как умудрялись это делать, когда из Макимок стреляли с квадрантами-угломерами.
Дальше мои предположения:
а) наверно добивались попадания по передним "скатам" бугров и других возвышенностей рельефа, всплески от попадания пуль по которым можно было наблюдать, чтобы от них сориентироваться какой прицел брать.
б) возможно, что длинная очередь при стрельбе по кустам или деревьям все же как то себя проявляет по колебанию листьев и отлетанию веток и коры.
в) при наличии луж - по всплескам

А после определения приблизительной дальности тупой перебор прицелов на примерной дальности, с длинной очередью на каждом. Благо вариантов не так много.

Как то так у меня получаетя.

От	Max Popenker
К	МАВ (28.10.2009 16:03:31)
Дата	28.10.2009 16:18:17

Re: Хороший вопрос

Hell'o
>>осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?
>
>- Если честно, то не знаю.
>Наверно также как умудрялись это делать, когда из Макимок стреляли с квадрантами-угломерами.
в этом случае заранее определяли дальность до цели, выставлялии ее на прицеле, и вели огонь очередями
с ПКМ (да и любым други современным единым пулеметом) такой фокус не пройдет, ибо он эффективен только при большом расходе патронов. Это Виккерс или Максим могли рабоать "по площадям" с часовым расходом патронов до 10 000 штук, и так часами - ПКМ в таком режиме сдохнет очень скоро.

>Дальше мои предположения:
>а) наверно добивались попадания по передним "скатам" бугров и других возвышенностей рельефа, всплески от попадания пуль по которым можно было наблюдать, чтобы от них сориентироваться какой прицел брать.
как вы наблюдете попадание пули на дистанции в 500 метров, пусть даже и в бинокль? разве что целью будет сухая кирпичная или бетонная стена (высокая притом), чтобы выбиваемую пулями пыль было хоть как-то видно

>б) возможно, что длинная очередь при стрельбе по кустам или деревьям все же как то себя проявляет по колебанию листьев и отлетанию веток и коры.
на 500 и более метрах? Ж8-О

>в) при наличии луж - по всплескам
такие фокусы проходят только на больших водоемах и только в отсутствие сколько-нибудь существенного волнения.

>А после определения приблизительной дальности тупой перебор прицелов на примерной дальности, с длинной очередью на каждом. Благо вариантов не так много.
пока дальность так определишь - цель либо уйдет, либо вызовет в ответ минометный огонь, и аста ла виста, бэйби.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	МАВ
К	Max Popenker (28.10.2009 16:18:17)
Дата	28.10.2009 17:05:04

Re: Хороший вопрос

>в этом случае заранее определяли дальность до цели, выставлялии ее на прицеле, и вели огонь очередями
>с ПКМ (да и любым други современным единым пулеметом) такой фокус не пройдет, ибо он эффективен только при большом расходе патронов. Это Виккерс или Максим могли рабоать "по площадям" с часовым расходом патронов до 10 000 штук, и так часами - ПКМ в таком режиме сдохнет очень скоро.

- Надо будет покопаться, не все так должно быть печально.
Дело в том, что при стрельбе на большие дальности угол падения довольно крутой, и эллипс рассеивания стремиться к кругу. То есть попасть сложно. Вот и выгружали вагоны патронов.
А при дальностях 500 - 1000 метров эллипс вроде (навскидку, наставлений нет под рукой) метров 30 в длинну и шириной см.40 и угол падения вроде не очень крутой - так что поражаемое пространство довольно длинное.
Ошибки по дальности менее существенны.
Думаю обойдемся "обычными" длинными очередями :-)

От	Дмитрий Козырев
К	Max Popenker (28.10.2009 16:18:17)
Дата	28.10.2009 16:29:30

Re: Хороший вопрос

>как вы наблюдете попадание пули на дистанции в 500 метров, пусть даже и в бинокль? разве что целью будет сухая кирпичная или бетонная стена (высокая притом), чтобы выбиваемую пулями пыль было хоть как-то видно

http://nik-shumilin.narod.ru/42/15.html
Шумилин пишет что сначала использовал трассирующие для пристрелки, а потом наблюдал выбиваемую на дороге пыль в стреотрубу.

От	Max Popenker
К	МАВ (28.10.2009 12:35:32)
Дата	28.10.2009 13:39:42

Re: сама статья

Hell'o
>Не вижу, но стреляю: огонь из пулемета с закрытых огневых позиций.

ИМО, стрельбу с закрытых позиций, как и стрельбу через головы своих войск, в значительной мере отменили не сложность прицеливания, а минометы и АГСы, изначально специально обученные таким кунштюкам.
кроме того, нужно учитывать что при стрельбе с прицелом "на глазок" потребуется большой расход патронов за ограниченное время, а ПКМ, как уже было замечено - это не Максим. и по возможности ведения непрерывного огня, и по ресурсу.

короче - такое извращение ИМХО имеет смысл только если 1) нет 50-60-82мм минометов или АГС и 2) есть много патронов и запасные стволы к ПК

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие

От	Дмитрий Козырев
К	МАВ (28.10.2009 12:35:32)
Дата	28.10.2009 13:00:33

Re: сама статья

Вообще ИМХО проблему надо рассматривать через призму стрельбы из бортового оружия БМП и БТР, с соответсвующими средствами целеуказания.

От	kirill111
К	МАВ (28.10.2009 12:35:32)
Дата	28.10.2009 12:46:43

Re: сама статья

Пора, пора "Максимы" расконсервировать.

От	МАВ
К	kirill111 (28.10.2009 12:46:43)
Дата	28.10.2009 13:00:21

Re: пора "Максимы" расконсервировать.

квадранты-угломеры и таблицы в массовом масштабе освоить не получиться, в статье описаны более примитивные приемы. Максимка может отдыхать.

От	Koshak
К	МАВ (28.10.2009 13:00:21)
Дата	28.10.2009 13:02:21

Re:

>квадранты-угломеры и таблицы в массовом масштабе освоить не получиться, в статье описаны более примитивные приемы. Максимка может отдыхать.

Максиму с ракрытых позиций в отпуск отправлими минометы и частично АГС

От	Мелхиседек
К	Koshak (28.10.2009 13:02:21)
Дата	02.11.2009 00:32:41

Re: Re:

>Максиму с ракрытых позиций в отпуск отправлими минометы и частично АГС

отправили полковушки