От МАВ
К Паршев
Дата 28.10.2009 15:21:17
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: сама статья

>Если есть возможность точно навестись по цели - ещё куда ни шло, а если цель площадная - уже неэффективно.
- Только об этом речь и идет. В приемах наводки указано, что и наблюдатель и пулеметчик (в момент установки колышков) цель видят, причем оба.
Пулеметчки не видит цель во время ведения огня.
От Max Popenker
К МАВ (28.10.2009 15:21:17)
Дата 28.10.2009 15:23:50

Re: сама статья

Hell'o
>>Если есть возможность точно навестись по цели - ещё куда ни шло, а если цель площадная - уже неэффективно.
>- Только об этом речь и идет. В приемах наводки указано, что и наблюдатель и пулеметчик (в момент установки колышков) цель видят, причем оба.
>Пулеметчки не видит цель во время ведения огня.

осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От (v.)Krebs
К Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата 29.10.2009 12:39:04

пристрелочные пули были вроде

"море и виселица каждого примут..."

то, что разрывными называли
От MR1
К (v.)Krebs (29.10.2009 12:39:04)
Дата 29.10.2009 16:38:56

Re: ПЗ, с красной головкой.


>то, что разрывными называли
 НЕ вроде а очень распостраненный боеприпас у нас по крайней мере в 41-42 гг.точно. Для того и созданный, обеспечить заметность падения пуль.
От Alexeich
К MR1 (29.10.2009 16:38:56)
Дата 30.10.2009 10:57:06

Re: ПЗ, с...

> НЕ вроде а очень распостраненный боеприпас у нас по крайней мере в 41-42 гг.точно. Для того и созданный, обеспечить заметность падения пуль.

Очень хорошая, кстати, штука, особенно зимой когда трассы ни фига не видно, а вспышка неплохо фиксируется. В чем лично убедился стреляя такими на полигоне в марте месяце.
Опять же ночью в отличие от трассирующиз не демаскирует.
От Лейтенант
К MR1 (29.10.2009 16:38:56)
Дата 29.10.2009 16:43:48

И у немцев

На форуме приводилась мрачная история связанная с тем что до какого-то момента раненных такими пулями под Сталинградом записывали в самострельщики со всеми вытекающими ...
От Мертник С.
К Лейтенант (29.10.2009 16:43:48)
Дата 29.10.2009 16:49:40

Байки бабы Йоги

САС!!!
>На форуме приводилась мрачная история связанная с тем что до какого-то момента раненных такими пулями под Сталинградом записывали в самострельщики со всеми вытекающими ...

Ага, на основании ожога (якобы). Вот только при самостреле вблизи от раны будут следы пророховой гари. Да и сам характер ранения разными типами пуль разный. Опытные медики отличали такие вешщи на раз
Мы вернемся
От Лейтенант
К Мертник С. (29.10.2009 16:49:40)
Дата 29.10.2009 16:53:09

Ну так согласно (байке?) опытные медики и пофиксили баг, но не сразу ... (-)
От Skvortsov
К Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата 28.10.2009 21:41:27

Re: сама статья


>осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?

http://s43.radikal.ru/i099/0910/e1/cb2fae783323.jpg



http://s48.radikal.ru/i120/0910/14/60ba0ae67596.jpg



С уважением,
От Олег...
К Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата 28.10.2009 18:29:24

Интересный вопрос, кстати...

Интересно, как-то над этим не задумывался раньше. Ведь действительно, куда ложаться пули по "всплескам" не увидеть, а, например, вся стретьбя из ДОТов строилась именно на корректировке огня либо командиром ДОТа серез перископ, либо "выносными" наблюдателями. Как же они видели попадания?
От erno
К Олег... (28.10.2009 18:29:24)
Дата 29.10.2009 08:17:37

Из ДОТа всё пристреляно заранее (-)
От Паршев
К Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата 28.10.2009 16:59:19

Re: сама статья


>осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?

Так это общая проблема, не специфическая для данного вопроса. Для пулемета-то хоть БЗТ можно применять, они вроде на 500 метров ещё видны.
От Гегемон
К Паршев (28.10.2009 16:59:19)
Дата 28.10.2009 18:55:42

Re: сама статья

Скажу как гуманитарий

>Так это общая проблема, не специфическая для данного вопроса. Для пулемета-то хоть БЗТ можно применять, они вроде на 500 метров ещё видны.
Так есть разница между пулями и гранатами

С уважением
От МАВ
К Max Popenker (28.10.2009 15:23:50)
Дата 28.10.2009 16:03:31

Хороший вопрос

>осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?

- Если честно, то не знаю.
Наверно также как умудрялись это делать, когда из Макимок стреляли с квадрантами-угломерами.
Дальше мои предположения:
а) наверно добивались попадания по передним "скатам" бугров и других возвышенностей рельефа, всплески от попадания пуль по которым можно было наблюдать, чтобы от них сориентироваться какой прицел брать.
б) возможно, что длинная очередь при стрельбе по кустам или деревьям все же как то себя проявляет по колебанию листьев и отлетанию веток и коры.
в) при наличии луж - по всплескам

А после определения приблизительной дальности тупой перебор прицелов на примерной дальности, с длинной очередью на каждом. Благо вариантов не так много.

Как то так у меня получаетя.
От Max Popenker
К МАВ (28.10.2009 16:03:31)
Дата 28.10.2009 16:18:17

Re: Хороший вопрос

Hell'o
>>осталось понять, как наблюдатеть-корректировщик будет оценивать результаты стрельбы по дальности на расстояниях более 500 метров - от 7.62мм пуль разрывов, как правило, не наблюдается. Как он корректировку по дальности выдавать то будет, на основании каких данных?
>
>- Если честно, то не знаю.
>Наверно также как умудрялись это делать, когда из Макимок стреляли с квадрантами-угломерами.
в этом случае заранее определяли дальность до цели, выставлялии ее на прицеле, и вели огонь очередями
с ПКМ (да и любым други современным единым пулеметом) такой фокус не пройдет, ибо он эффективен только при большом расходе патронов. Это Виккерс или Максим могли рабоать "по площадям" с часовым расходом патронов до 10 000 штук, и так часами - ПКМ в таком режиме сдохнет очень скоро.


>Дальше мои предположения:
>а) наверно добивались попадания по передним "скатам" бугров и других возвышенностей рельефа, всплески от попадания пуль по которым можно было наблюдать, чтобы от них сориентироваться какой прицел брать.
как вы наблюдете попадание пули на дистанции в 500 метров, пусть даже и в бинокль? разве что целью будет сухая кирпичная или бетонная стена (высокая притом), чтобы выбиваемую пулями пыль было хоть как-то видно

>б) возможно, что длинная очередь при стрельбе по кустам или деревьям все же как то себя проявляет по колебанию листьев и отлетанию веток и коры.
на 500 и более метрах? Ж8-О

>в) при наличии луж - по всплескам
такие фокусы проходят только на больших водоемах и только в отсутствие сколько-нибудь существенного волнения.

>А после определения приблизительной дальности тупой перебор прицелов на примерной дальности, с длинной очередью на каждом. Благо вариантов не так много.
пока дальность так определишь - цель либо уйдет, либо вызовет в ответ минометный огонь, и аста ла виста, бэйби.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От МАВ
К Max Popenker (28.10.2009 16:18:17)
Дата 28.10.2009 17:05:04

Re: Хороший вопрос

>в этом случае заранее определяли дальность до цели, выставлялии ее на прицеле, и вели огонь очередями
>с ПКМ (да и любым други современным единым пулеметом) такой фокус не пройдет, ибо он эффективен только при большом расходе патронов. Это Виккерс или Максим могли рабоать "по площадям" с часовым расходом патронов до 10 000 штук, и так часами - ПКМ в таком режиме сдохнет очень скоро.

- Надо будет покопаться, не все так должно быть печально.
Дело в том, что при стрельбе на большие дальности угол падения довольно крутой, и эллипс рассеивания стремиться к кругу. То есть попасть сложно. Вот и выгружали вагоны патронов.
А при дальностях 500 - 1000 метров эллипс вроде (навскидку, наставлений нет под рукой) метров 30 в длинну и шириной см.40 и угол падения вроде не очень крутой - так что поражаемое пространство довольно длинное.
Ошибки по дальности менее существенны.
Думаю обойдемся "обычными" длинными очередями :-)
От Дмитрий Козырев
К Max Popenker (28.10.2009 16:18:17)
Дата 28.10.2009 16:29:30

Re: Хороший вопрос

>как вы наблюдете попадание пули на дистанции в 500 метров, пусть даже и в бинокль? разве что целью будет сухая кирпичная или бетонная стена (высокая притом), чтобы выбиваемую пулями пыль было хоть как-то видно

http://nik-shumilin.narod.ru/42/15.html
Шумилин пишет что сначала использовал трассирующие для пристрелки, а потом наблюдал выбиваемую на дороге пыль в стреотрубу.