От Iva
К Георгий
Дата 02.11.2009 18:36:19
Рубрики Прочее; WWI;

Re: А что...

Привет!

>А что меняется?
>Вот, скажем, примет-таки разом (за исключением каких-нибудь маргиналов) наше общество тезис о том, что развитие тогда было супер, а большевики - упыри-людоеды и больше ничего.

Я бы не стал так утрировать тезис.

>Что в этом смысле изменится "для будущего", по-Вашему? Как в свете этого должна измениться ВНЕШНЯЯ и ВНУТРЕННЯЯ политика нынешней России? Ведь "фарш невозможно провернуть назад..."

Понимание, что за "простые" и "легкие" пути за счет соседа рано или поздно придется платить - даст очень многое.

И я бы не стал сводить наши нынешние проблемы к проблемам внешней и внутренней политики. Они в состоянии общества и народа в целом.
Тем более внешней, чем дольше у нас ее вообще не будет - тем лучше.

Владимир
От Артем
К Iva (02.11.2009 18:36:19)
Дата 03.11.2009 22:58:30

Внешняя политика это как с автоаварией (+)

не ты, так в тебя. все-таки лучше самому...
От Iva
К Артем (03.11.2009 22:58:30)
Дата 03.11.2009 23:16:22

Re: Внешняя политика...

Привет!

>не ты, так в тебя. все-таки лучше самому...

мало ли что хочется, это не значит, что это лучше.

Вон Грузия попробовала осуществить ваш тезис - вся в дерьме оказалась.

Умные люди писали -"Россия сосредотачивается".

А лезть на ринг больным и хромым - обязательно закончится мордобоем и-или публичным унижением. Таких мазохистских желаний я не понимаю.

Я понимаю, что многим нравится красивая гибель тверичей в 1327, но на Куликово Поле Русь вывела умевшая терпеть Москва.


Владимир
От Артем
К Iva (03.11.2009 23:16:22)
Дата 04.11.2009 11:29:15

Чувствуете разницу? (+)

>Привет!

>>не ты, так в тебя. все-таки лучше самому...
>
>мало ли что хочется, это не значит, что это лучше.

>Вон Грузия попробовала осуществить ваш тезис - вся в дерьме оказалась.

>Умные люди писали -"Россия сосредотачивается".
=================================
Сосредотачивается это значит планы имеет, но откладывает их реализацию до конкретного времени.
Вполне себе политика.


>Я понимаю, что многим нравится красивая гибель тверичей в 1327, но на Куликово Поле Русь вывела умевшая терпеть Москва.
===========================
Да, а это что не политика что ли? потерпели и выступили.
а когда нет политики это посто потерпели.
От Iva
К Артем (04.11.2009 11:29:15)
Дата 04.11.2009 11:51:06

Re: Чувствуете разницу?

Привет!

не чувствую.

>>Вон Грузия попробовала осуществить ваш тезис - вся в дерьме оказалась.
>
>>Умные люди писали -"Россия сосредотачивается".
>=================================
>Сосредотачивается это значит планы имеет, но откладывает их реализацию до конкретного времени.
>Вполне себе политика.

Пока у нас желание быть великими, не подкрепленное матресурсами. Поэтому у нас нет осознанного желания сосредотачиваться. Но есть осознанное желание по выпендриваться, но к счастью, полная жопа с ресурсами, заставляет ничего серьезного не делать.

Это с большим натягом можно выдавать за "сосредоточение", но очень далеко от осознанной политики.

>>Я понимаю, что многим нравится красивая гибель тверичей в 1327, но на Куликово Поле Русь вывела умевшая терпеть Москва.
>===========================
>Да, а это что не политика что ли? потерпели и выступили.
>а когда нет политики это посто потерпели.

Вот сначала одни просто терпели и надеялись, что "Бог Орду переменит", а другие терпеть не хотели.

Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 11:51:06)
Дата 04.11.2009 12:47:02

У вас какое то неправильное понимание ситуации (+)

>>Сосредотачивается это значит планы имеет, но откладывает их реализацию до конкретного времени.
>>Вполне себе политика.
>Пока у нас желание быть великими, не подкрепленное матресурсами. Поэтому у нас нет осознанного желания сосредотачиваться. Но есть осознанное желание по выпендриваться, но к счастью, полная жопа с ресурсами, заставляет ничего серьезного не делать.
>Это с большим натягом можно выдавать за "сосредоточение", но очень далеко от осознанной политики.
==========================================
Не совсем понимаю как вы проникли в суть моих желаний, но речь не обо мне.
Речь о том, что любое государство должно иметь цели и задачи и уже для их выполнения должно готовить ресурсы, кадры и действовать.


>>>Я понимаю, что многим нравится красивая гибель тверичей в 1327, но на Куликово Поле Русь вывела умевшая терпеть Москва.
>>===========================
>>Да, а это что не политика что ли? потерпели и выступили.
>>а когда нет политики это посто потерпели.
>Вот сначала одни просто терпели и надеялись, что "Бог Орду переменит", а другие терпеть не хотели.
=================================================
Да, они терпеть не хотели, а занимались собиранием русских земель, в том числе и с помощью орды,
и только четкие цели и непреклонное следование им привело к результату.
От Iva
К Артем (04.11.2009 12:47:02)
Дата 04.11.2009 12:53:31

Re: У вас...

Привет!

у меня более глобальное и, поэтому, более мрачное. ИМХО :-)

>==========================================
>Не совсем понимаю как вы проникли в суть моих желаний, но речь не обо мне.
>Речь о том, что любое государство должно иметь цели и задачи и уже для их выполнения должно готовить ресурсы, кадры и действовать.

Для начала народ в этом государстве должен понять свои цели.

У нас проблема с стоянием общества в целом. И все проблемы политики, по сравнению с ними даже не вторичны.


>>Вот сначала одни просто терпели и надеялись, что "Бог Орду переменит", а другие терпеть не хотели.
>=================================================
>Да, они терпеть не хотели, а занимались собиранием русских земель, в том числе и с помощью орды,
>и только четкие цели и непреклонное следование им привело к результату.

Тогда у нас была элита. А сейчас у нас ее нет.

Поэтому нам надо дополнительное время на формирование нашей элиты, ее стабилизации и т.д.

И это не говоря о проблемах народа и общества. Просто биологических. Когда главная наша угроза не быть завоеванными кем-то, а быть просто генетически вытесненными.

Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 12:53:31)
Дата 04.11.2009 13:05:24

Ну да, типичное заблуждение (+)

>Привет!

>у меня более глобальное и, поэтому, более мрачное. ИМХО :-)
=============================
к счастью вы и представления не имеете о чем говорите (я о моих представлениях), поэтому предлагаю подвязать эту тему




>Для начала народ в этом государстве должен понять свои цели.
>У нас проблема с стоянием общества в целом. И все проблемы политики, по сравнению с ними даже не вторичны.
==============================================
Никакой народ в принципе не может понять цели, задачи и средства,
и даже не в силу образования или каких то способностей, а потому что у него для этого банально нет времени.
Видите ли этот процесс требует определенного времени и напряжения сил и найти его в достаточном количестве
в перерывах между зарабатыванием денег, сном и необходимым отдыхом просто нереально.
Вообще то, обычно этим занимаются специально обученные люди. И должны заниматься.




>>Да, они терпеть не хотели, а занимались собиранием русских земель, в том числе и с помощью орды,
>>и только четкие цели и непреклонное следование им привело к результату.
>Тогда у нас была элита. А сейчас у нас ее нет.
>Поэтому нам надо дополнительное время на формирование нашей элиты, ее стабилизации и т.д.
>И это не говоря о проблемах народа и общества. Просто биологических. Когда главная наша угроза не быть завоеванными кем-то, а быть просто генетически вытесненными.
=========================================
Да это проблема и с элитой и с биологией. И тем не менее эти проблемы придется решать рано или поздно, рано не получилось, главное что бы не было поздно.
От Iva
К Артем (04.11.2009 13:05:24)
Дата 04.11.2009 13:16:44

Re: Ну да,...

Привет!

>>Для начала народ в этом государстве должен понять свои цели.
>>У нас проблема с стоянием общества в целом. И все проблемы политики, по сравнению с ними даже не вторичны.
>==============================================
>Никакой народ в принципе не может понять цели, задачи и средства,
>и даже не в силу образования или каких то способностей, а потому что у него для этого банально нет времени.
>Видите ли этот процесс требует определенного времени и напряжения сил и найти его в достаточном количестве
>в перерывах между зарабатыванием денег, сном и необходимым отдыхом просто нереально.
>Вообще то, обычно этим занимаются специально обученные люди. И должны заниматься.

народ, тем не менее этот выбор целей принимает или не принимает. И в разное время его принятие - не принятие различается. И от этого зависит существование государства.
И люди, специально обученные, должны это учитывать и принимать как данность.

Пример СССР очень поучителен в этом плане.


>=========================================
>Да это проблема и с элитой и с биологией. И тем не менее эти проблемы придется решать рано или поздно, рано не получилось, главное что бы не было поздно.

У них есть два решения. И одно всегда доступно :-(.

А быстро такие проблемы по любому не решаются.

Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 13:16:44)
Дата 04.11.2009 13:33:01

Правильно (+)

>>>Для начала народ в этом государстве должен понять свои цели.
>>>У нас проблема с стоянием общества в целом. И все проблемы политики, по сравнению с ними даже не вторичны.
>>==============================================
>>Никакой народ в принципе не может понять цели, задачи и средства,
>>и даже не в силу образования или каких то способностей, а потому что у него для этого банально нет времени.
>>Видите ли этот процесс требует определенного времени и напряжения сил и найти его в достаточном количестве
>>в перерывах между зарабатыванием денег, сном и необходимым отдыхом просто нереально.
>>Вообще то, обычно этим занимаются специально обученные люди. И должны заниматься.
>народ, тем не менее этот выбор целей принимает или не принимает. И в разное время его принятие - не принятие различается. И от этого зависит существование государства.
>И люди, специально обученные, должны это учитывать и принимать как данность.
================================================
Все верно, но выбирать нужно из чего то, если не из чего, то получается как сейчас...



>Пример СССР очень поучителен в этом плане.
=================================
Он вообще поучителен, только учиться никто не хочет. Вы в том числе.




>>Да это проблема и с элитой и с биологией. И тем не менее эти проблемы придется решать рано или поздно, рано не получилось, главное что бы не было поздно.
>
>У них есть два решения. И одно всегда доступно :-(.
>А быстро такие проблемы по любому не решаются.
=============================
А мы никуда и не торопимся. "Кто умеет ждать, тот владеет миром" (С)
От Iva
К Артем (04.11.2009 13:33:01)
Дата 04.11.2009 13:40:29

Re: Правильно

Привет!

>>И люди, специально обученные, должны это учитывать и принимать как данность.
>================================================
>Все верно, но выбирать нужно из чего то, если не из чего, то получается как сейчас...

Не верно. Не выбирать не из чего, а слишком много противоречивых желаний. население ан масс должно со своими хотелками определиться.

Ах если бы усы Иван Ивановича добавить к уму Петра Петровича :-).


>>Пример СССР очень поучителен в этом плане.
>=================================
>Он вообще поучителен, только учиться никто не хочет. Вы в том числе.

Почему? :-).

Для меня весь ход русской истории 1905-2009 вполне логичен.

Возможно, мой взгляд не очень массовый, но и не уникален.
А в науке истина не определяется большинством голосов :-).


>>У них есть два решения. И одно всегда доступно :-(.
>>А быстро такие проблемы по любому не решаются.
>=============================
>А мы никуда и не торопимся. "Кто умеет ждать, тот владеет миром" (С)

Я рад за вас.
Имеешь планы на 90 лет - расти детей(с)

Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 13:40:29)
Дата 04.11.2009 14:01:01

По факту это одно и тоже (+)

>Не верно. Не выбирать не из чего, а слишком много противоречивых желаний. население ан масс должно со своими хотелками определиться.
>Ах если бы усы Иван Ивановича добавить к уму Петра Петровича :-).
==========================================
Не из чего или россыпь мелких идеек это одно и тоже, потому как любому образованному человеку свойственно излагать какие-то идеи...
От Iva
К Артем (04.11.2009 14:01:01)
Дата 04.11.2009 14:30:57

Re: По факту...

Привет!

>>Не верно. Не выбирать не из чего, а слишком много противоречивых желаний. население ан масс должно со своими хотелками определиться.
>>Ах если бы усы Иван Ивановича добавить к уму Петра Петровича :-).
>==========================================
>Не из чего или россыпь мелких идеек это одно и тоже, потому как любому образованному человеку свойственно излагать какие-то идеи...

Сложнее. Есть несколько глобальных приоритетов, как отдельного человека, так и общества в целом. И у нас потеря приоритетов ан масс.

А потеря глобальных приоритетов приводит к господству мелких идеек.

Владимир
От Артем
К Iva (04.11.2009 14:30:57)
Дата 04.11.2009 14:38:55

Согласен (+)

>>Не из чего или россыпь мелких идеек это одно и тоже, потому как любому образованному человеку свойственно излагать какие-то идеи...
>
>Сложнее. Есть несколько глобальных приоритетов, как отдельного человека, так и общества в целом. И у нас потеря приоритетов ан масс.
>А потеря глобальных приоритетов приводит к господству мелких идеек.
=======================================
Более того, наше положение сейчас даже хуже, у нас не только нет глобальной идеи,
но и всячески придвигается утверждение, что иметь эту идею неправильно, потому что ее быть не может.
И это самое страшное, ибо "ни один ветер не будет попутным для корабля не имеющего цели плавания" (С)