От Александр Солдаткичев
К Thorn
Дата 05.11.2009 17:21:34
Рубрики WWII; Современность; Память; Искусство и творчество;

Не надо было за фашистов воевать.

Здравствуйте

> Был не фашизм, а обычный авторитарный монархический режим, которого заменили на тоталитарный коммунистический благодаря советской агрессии. Да оценка теперь однозначная - 1878 - Освобождение, Большое спасибо!, 1944 - агрессия, величайшая трагедия.

В 41 войну объявили странам анти-гитлеровской коалиции, а в 44 вышла трагедия и агрессия. Кто бы мог подумать?
Может, и в Германии трагедия с агрессией случились в 45?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Г.С.
К Александр Солдаткичев (05.11.2009 17:21:34)
Дата 05.11.2009 18:01:33

Интересы славянства кончаются там, где кончаются интересы Болгарии.

© Болгарский премьер, 1913.
От Nachtwolf
К Г.С. (05.11.2009 18:01:33)
Дата 05.11.2009 21:34:06

Это да, но с другой стороны:

"Мы их не для того освобождали, чтобы они своевольничали!" (государь император всея Великiя, Малыя и Белыя...)
От Thorn
К Г.С. (05.11.2009 18:01:33)
Дата 05.11.2009 18:08:35

Re: Интересы славянства...

>© Болгарский премьер, 1913.

Конечно. Поляки, чехи, словаки, украинцы это ещо не потвердили?
От amyatishkin
К Thorn (05.11.2009 18:08:35)
Дата 05.11.2009 18:24:14

2-я Балканская война (+)

>>© Болгарский премьер, 1913.
>
>Конечно. Поляки, чехи, словаки, украинцы это ещо не потвердили?

показала редкую подлость и ссыкливость болгарского руководства. По сравнению даже с поляками и т.д.
ИМХО, конечно.
От Thorn
К amyatishkin (05.11.2009 18:24:14)
Дата 05.11.2009 18:34:46

Re: 2-я Балканская...

>>>© Болгарский премьер, 1913.
>>
>>Конечно. Поляки, чехи, словаки, украинцы это ещо не потвердили?
>
>показала редкую подлость и ссыкливость болгарского руководства. По сравнению даже с поляками и т.д.
>ИМХО, конечно.


Жалькая история. Греки и сербы к войне уже готовились, манифест сочинили, стычки были. Фердинанд /хазартный игрок, авантюрист/ не уведомляя правительство которое было сплош русофилское решил все вопросы решить военным способом /головокружения успехами/ и начат превантивною войну. На втором дне приказ наступления отменили, хотели переговоры начать, но уже было поздно. Даже и в этой ситуации вероятно успели бы победить Сербию и Грецию, но Румынии нечего было противопоставить
От Thorn
К Александр Солдаткичев (05.11.2009 17:21:34)
Дата 05.11.2009 17:28:02

Re: Не надо...

>Здравствуйте

>> Был не фашизм, а обычный авторитарный монархический режим, которого заменили на тоталитарный коммунистический благодаря советской агрессии. Да оценка теперь однозначная - 1878 - Освобождение, Большое спасибо!, 1944 - агрессия, величайшая трагедия.
>
>В 41 войну объявили странам анти-гитлеровской коалиции, а в 44 вышла трагедия и агрессия. Кто бы мог подумать?
>Может, и в Германии трагедия с агрессией случились в 45?


Англии и США объявили, СССР - не объявили. До 05.09.1944 г. были и дипотношения. Однозначно - агрессия.
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Ardan
К Thorn (05.11.2009 17:28:02)
Дата 05.11.2009 17:53:28

А СССР типа был не союзником Англии и США?

Советский Союз по состоянию на 1944 год входил в военную коалицию с Англией и США. Так что объявив войну двум странам из военного блока, несколько странно было бы ожидать, что третья страна из этого блока, когда ее войска подойдут к границе, будет тихонько просить соизволения двигаться дальше.
От Thorn
К Ardan (05.11.2009 17:53:28)
Дата 05.11.2009 17:59:42

Re: А СССР...

>Советский Союз по состоянию на 1944 год входил в военную коалицию с Англией и США. Так что объявив войну двум странам из военного блока, несколько странно было бы ожидать, что третья страна из этого блока, когда ее войска подойдут к границе, будет тихонько просить соизволения двигаться дальше.

Переговоры о вводе английских войск были в ходе, неутралитет обявили /были столкновения с немцами при попытками разоружения/, а на 08.09.1944 им даже войну обЪявили и был парадокс - юридически одномоментно воевали и с СССР, Англия, США и с Германии. :)

"Так что объявив войну двум странам из военного блока, несколько странно было бы ожидать, что третья страна из этого блока, когда ее войска подойдут к границе, будет тихонько просить соизволения двигаться дальше."

Вы об Японии? :)
От Ardan
К Thorn (05.11.2009 17:59:42)
Дата 05.11.2009 18:05:19

Re: А СССР...

>"Так что объявив войну двум странам из военного блока, несколько странно было бы ожидать, что третья страна из этого блока, когда ее войска подойдут к границе, будет тихонько просить соизволения двигаться дальше."

>Вы об Японии? :)

А что, СССР войну Японии разве не объявлял?
От Leopan
К Ardan (05.11.2009 18:05:19)
Дата 05.11.2009 18:18:50

Объявлял, четко под обязательства на Ялтинской конференции

Интересно по какому времени?
8 августа объявил, а 9 начал боевые действия.
От АМ
К Leopan (05.11.2009 18:18:50)
Дата 05.11.2009 18:30:18

Ре: Объявлял, четко...

а относително Балгарии обязательства на Ялтинской конференции какии были?
От Leopan
К АМ (05.11.2009 18:30:18)
Дата 05.11.2009 18:35:51

При чем здесь Болгария? Речь идет о Японии

>а относително Балгарии обязательства на Ялтинской конференции какии были?

Про Болгарию имело смысл говорить в Тегеране, что можно было говорить о Болгарии в Ялте????
От Thorn
К Leopan (05.11.2009 18:35:51)
Дата 05.11.2009 18:41:24

Re: При чем...

>>а относително Балгарии обязательства на Ялтинской конференции какии были?
>
>Про Болгарию имело смысл говорить в Тегеране, что можно было говорить о Болгарии в Ялте????


Говорили, Сталин с Черчелем делили влияния. В Болгарии - 90% СССР, 10% Великобритании. Проценты на какую-то салфетку записали.
От АМ
К Leopan (05.11.2009 18:35:51)
Дата 05.11.2009 18:39:56

Ре: При чем...

>>а относително Балгарии обязательства на Ялтинской конференции какии были?
>
>Про Болгарию имело смысл говорить в Тегеране, что можно было говорить о Болгарии в Ялте????

ну говорят союзническии отнашения требовали действий в Болгарии, вот и интересно чего хотели эти самыи союзники.
От Leopan
К АМ (05.11.2009 18:39:56)
Дата 05.11.2009 18:46:28

Политика штука сложная

Не зря Черчиль мечтал высадиться в Греции и ударом на север отрезать СССР от Европы, чтобы не пусить большвиков.
Ведь фактически социализм не удалось насадить только в Австрии и Греции, хотя последняя практически не была оккупирована СССР.
От Алексей Калинин
К Thorn (05.11.2009 17:59:42)
Дата 05.11.2009 18:03:18

И в случае с Японией, и в случае с Болгарией (+)

Салют!


>"Так что объявив войну двум странам из военного блока, несколько странно было бы ожидать, что третья страна из этого блока, когда ее войска подойдут к границе, будет тихонько просить соизволения двигаться дальше."

>Вы об Японии? :)
Необъявление войны СССР даже в худшие дни было не признаком высочайшей признательности, а фактором страха. Ибо и те и другие справедливо понимали - если вдруг русского медведя не замочат, огребут по самые помидоры. А так - что вы в 1944, что японцы в 1945, отделались легким испугом.


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Thorn
К Алексей Калинин (05.11.2009 18:03:18)
Дата 05.11.2009 18:07:11

Re: И в...

>Салют!


>>"Так что объявив войну двум странам из военного блока, несколько странно было бы ожидать, что третья страна из этого блока, когда ее войска подойдут к границе, будет тихонько просить соизволения двигаться дальше."
>
>>Вы об Японии? :)
>Необъявление войны СССР даже в худшие дни было не признаком высочайшей признательности, а фактором страха. Ибо и те и другие справедливо понимали - если вдруг русского медведя не замочат, огребут по самые помидоры. А так - что вы в 1944, что японцы в 1945, отделались легким испугом.

В Болгарии идея послать войск на Восточном фронте была очень непопулярная. Говорили, что Хитлер /откуда взялось ето дурацкое "Г"/ отравил царя Бориса в 1943 потому что он эму отказал это.


>С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Александр Солдаткичев
К Thorn (05.11.2009 17:28:02)
Дата 05.11.2009 17:43:40

Re: Не надо...

Здравствуйте

>Англии и США объявили, СССР - не объявили. До 05.09.1944 г. были и дипотношения. Однозначно - агрессия.

Так и Германия Польше войну объявила, а Англии нет.
Однозначно агрессия англичан против немцев?
Воевали за фашистов против наших союзников, теперь нечего жертв из себя строить.

С уважением, Александр Солдаткичев
От wolfschanze
К Thorn (05.11.2009 17:28:02)
Дата 05.11.2009 17:32:58

Re: Не надо...

>>Здравствуйте
>
>>> Был не фашизм, а обычный авторитарный монархический режим, которого заменили на тоталитарный коммунистический благодаря советской агрессии. Да оценка теперь однозначная - 1878 - Освобождение, Большое спасибо!, 1944 - агрессия, величайшая трагедия.
>>
>>В 41 войну объявили странам анти-гитлеровской коалиции, а в 44 вышла трагедия и агрессия. Кто бы мог подумать?
>>Может, и в Германии трагедия с агрессией случились в 45?
>

>Англии и США объявили, СССР - не объявили. До 05.09.1944 г. были и дипотношения. Однозначно - агрессия.
--Выполнение союзнического долга. Кстати, а что болгары делали в СС не знаете?)))
>>С уважением, Александр Солдаткичев
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От badger
К wolfschanze (05.11.2009 17:32:58)
Дата 05.11.2009 17:45:57

А у болгар было своё подразделение СС ?

>--Выполнение союзнического долга. Кстати, а что болгары делали в СС не знаете?)))

Или их куда-то влили ?

Кстати, наличие французов в СС ничуть не мешает Франции быть страной-победительницей :)
От wolfschanze
К badger (05.11.2009 17:45:57)
Дата 05.11.2009 17:53:25

Re: А у...

>>--Выполнение союзнического долга. Кстати, а что болгары делали в СС не знаете?)))
>
>Или их куда-то влили ?
--1-я противотанковая бригада СС. (Болгарская бригада)

>Кстати, наличие французов в СС ничуть не мешает Франции быть страной-победительницей :)
--Да просто Франция как-то и не говорит, про оккупацию Франции союзными войсками)))

Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Thorn
К badger (05.11.2009 17:45:57)
Дата 05.11.2009 17:52:05

Re: А у...

>>--Выполнение союзнического долга. Кстати, а что болгары делали в СС не знаете?)))
>
>Или их куда-то влили ?

>Кстати, наличие французов в СС ничуть не мешает Франции быть страной-победительницей :)


Было, но я не очень осведомлен. Как сказал - не nazi. Попросите на www.boinaslava.net

От Thorn
К wolfschanze (05.11.2009 17:32:58)
Дата 05.11.2009 17:38:01

Re: Не надо...

>>>
>>
>
>>Англии и США объявили, СССР - не объявили. До 05.09.1944 г. были и дипотношения. Однозначно - агрессия.
>--Выполнение союзнического долга. Кстати, а что болгары делали в СС не знаете?)))
>>>С уважением, Александр Солдаткичев
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Ето не очень сериозно, но все же аргумент. А болгарские СС были уже после 09.09.1944. Их в Болгарии ждала смерть.
От badger
К Александр Солдаткичев (05.11.2009 17:21:34)
Дата 05.11.2009 17:25:15

Ну кто ж знал что фашисты проиграют :)

>В 41 войну объявили странам анти-гитлеровской коалиции, а в 44 вышла трагедия и агрессия. Кто бы мог подумать?

Ну объявить - объявили, а войск не послали :)


>Может, и в Германии трагедия с агрессией случились в 45?

Ага, массовые варварские бомбардировки, изнасилования, массовая депортация немецкого населения из Польши и Чехии...