От Иван Уфимцев
К Лис
Дата 02.11.2009 13:49:00
Рубрики Современность; ВВС; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Re: Видео с...

Доброго времени суток.
>>А у нас в иллюминатор из РПК,вот и вся плотность огня.
>Не надо нести ахинею! Даже если имеем "чистую" машину без пилонов,
> то это как минимум ПК в боковой двери

.. или Корд. Или гранатомёт. По вкусу(тм).

> и десант, работающий из пяти блистеров (двух с левого и трех с правого борта). Плюс возможность поставить ПКТ в кабине пилотов по центру и/или на аварийном люке в правой створке рампы.

Плюс дыра в полу (там где есть).
Это если он таки без пилонов.

> Вопрос только в одном -- кто со всем этим управляться будет? Ибо в наличии имеем одного-единственного бортача. Правака из чашки срывать -- нельзя. Ему в случае чего управление на себя принимать.

Курсовым вооружением управляют пилоты. Тем более вместо ПКТ можно и посерьёзнее поставить (кроме готовых образцов есть множество позабытых и готовых к производству в любой моент).

> А бортстрелков нема...

Борттехник, плюс из десанта можно віделить.

--
CU, Ivan
От Лис
К Иван Уфимцев (02.11.2009 13:49:00)
Дата 02.11.2009 18:28:27

Re: Видео с...

>.. или Корд. Или гранатомёт. По вкусу(тм).

В боковую дверь? На штатное крепление? Вы в своем уме?

>Плюс дыра в полу (там где есть).

Туда мало того, что проблематично что-то поставить, так еще и условия для стрельбы хуже некуда -- цель появляется в поле зрения внезапно, на короткий промежуток времени, с высокой угловой скоростью. Так что нафиг-нафиг.

>Курсовым вооружением управляют пилоты.

Пилоты управляют только тем, что стоит на пилонах. Ну можно еще, пожалуй, курсовой в пилотской кабине закрепить и электроспуск куда-нибудь в удобное местовывести. Вообще же им бортач "рулит".

>Тем более вместо ПКТ можно и посерьёзнее поставить

На существующую конструкцию иштатные места крепления? Не смешите мои тапочки!

>кроме готовых образцов есть множество позабытых и готовых к производству в любой моент

Ну-ну.

>плюс из десанта можно віделить

Вот им делать больше нехрен в момент перед десантированием и непосредственно при отлете от нее...
От FLayer
К Лис (02.11.2009 18:28:27)
Дата 04.11.2009 21:28:07

Re: Видео с...

Доброго времени суток
>>.. или Корд. Или гранатомёт. По вкусу(тм).
>
>В боковую дверь? На штатное крепление? Вы в своем уме?

Ставили, но не на штатное. Станок крепили в проёме двери. Быстро перестали.

>Туда мало того, что проблематично что-то поставить, так еще и условия для стрельбы хуже некуда -- цель появляется в поле зрения внезапно, на короткий промежуток времени, с высокой угловой скоростью. Так что нафиг-нафиг.

Да, и это тоже. Но главное - крутая траектория полёта гранаты, с угрозой лопастям НВ на некоторых режимах. Так что не попасть было в принципе. Или попасть, но не туда.

>>Курсовым вооружением управляют пилоты.
>
>Пилоты управляют только тем, что стоит на пилонах. Ну можно еще, пожалуй, курсовой в пилотской кабине закрепить и электроспуск куда-нибудь в удобное местовывести. Вообще же им бортач "рулит".

Кстати, да, он им и рулит. Летуны только подруливают по команде бортача. Если захочут:-))))

>>Тем более вместо ПКТ можно и посерьёзнее поставить
>
>На существующую конструкцию иштатные места крепления? Не смешите мои тапочки!

И мои тоже:-))) Там если что и ставили, то далеко не на штатные места.

>>кроме готовых образцов есть множество позабытых и готовых к производству в любой моент
>
>Ну-ну.

Например, МИ-8 ТВ, ака "Утюг", ака "Брежневская галоша". Ну или МИ-6 с сексуальной пипкой А-12.7 в носике.

>>плюс из десанта можно віделить
>
>Вот им делать больше нехрен в момент перед десантированием и непосредственно при отлете от нее...

Вот тут как бы... Концептуально - да, некоторым видимо хотелось бы, чтобы этим занимался десант... Реально - собственно, проблемы две - десанту перед высадкой свой боезапас расстреливать по кустам - оно надо:-)))? А после посадки на борт - тем более, надо ли, если лучше побыстрее смотаться.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Иван Уфимцев
К Лис (02.11.2009 18:28:27)
Дата 03.11.2009 12:15:19

Re: Видео с...

Доброго времени суток.
>>.. или Корд. Или гранатомёт. По вкусу(тм).
>В боковую дверь?

Да. И/или в зад.

> На штатное крепление?

На Ми-24* ставили.

> Вы в своем уме?

>>Плюс дыра в полу (там где есть).
>Туда мало того, что проблематично что-то поставить, так еще и условия для стрельбы хуже некуда -- цель появляется в поле зрения внезапно, на короткий промежуток времени, с высокой угловой скоростью. Так что нафиг-нафиг.

Я не совсем корректно выразился.
Это не "дырка для ружья"(тм), в которую пихается пехотное вооружение. Это место, где хорошо себя чувствует специальнообученная турель (или её правильно башней назвать?), причём с боекомплектом внутри грузового отсека. Что именно туда пихать -- вопрос, подлежащий обсуждению.

>>Курсовым вооружением управляют пилоты.
>Пилоты управляют только тем, что стоит на пилонах.

Курсовым. Если на пилонах что-то сложнее НАРов, (например, управляемые пушечные контейнеры), то оно перестаёт быть курсовым.

> Ну можно еще, пожалуй, курсовой в пилотской кабине закрепить и электроспуск куда-нибудь в удобное местовывести.

Правильно. Места/веса жрёт немного, а толк (если шо) есть.

> Вообще же им бортач "рулит".

Это по бедности.

>>Тем более вместо ПКТ можно и посерьёзнее поставить
>На существующую конструкцию иштатные места крепления? Не смешите мои тапочки!

Иштатно там был А-12,7. ПКТ появился как нормальных пулемётов не стало. Кто мешал модернизировать А-12,7 в сторону кинематики АМ-23 и сделать 14,5мм вариант всё той же АМ-23 -- не знаю. Аналогично 30х152 вместо 23х152. Подозреваю очередную кучу говна под ковром.

>>кроме готовых образцов есть множество позабытых и готовых к производству в любой моент
>Ну-ну.

Да, с поправкой: дрючить оружейников надо.

>>плюс из десанта можно віделить
>Вот им делать больше нехрен в момент перед десантированием и непосредственно при отлете от нее...

Всяко лучше, чем из личного поливать.

--
CU, Ivan
От FLayer
К Иван Уфимцев (03.11.2009 12:15:19)
Дата 04.11.2009 21:37:24

Re: Видео с...

Доброго времени суток
>> На штатное крепление?
> На Ми-24* ставили.

На МИ-24 стоял А-12.7 и гатлинг. Как раз на штатном месте. Но это свсем другая история.

>Это не "дырка для ружья"(тм), в которую пихается пехотное вооружение. Это место, где хорошо себя чувствует специальнообученная турель (или её правильно башней назвать?), причём с боекомплектом внутри грузового отсека. Что именно туда пихать -- вопрос, подлежащий обсуждению.

"А сейчас мы попробуем с всей этой фигнёй взлететь" (ТМ).

> Курсовым. Если на пилонах что-то сложнее НАРов, (например, управляемые пушечные контейнеры), то оно перестаёт быть курсовым.

А в носу если что закреплно неподвижно?

>> Ну можно еще, пожалуй, курсовой в пилотской кабине закрепить и электроспуск куда-нибудь в удобное местовывести.

И прицел к нему, в дополнение к уже имеющемуся.

> Правильно. Места/веса жрёт немного, а толк (если шо) есть.

Достаточно веса берёт.

>> Вообще же им бортач "рулит".
>
> Это по бедности.

Это по жизни.

>>>Тем более вместо ПКТ можно и посерьёзнее поставить
>>На существующую конструкцию иштатные места крепления? Не смешите мои тапочки!
>
> Иштатно там был А-12,7. ПКТ появился как нормальных пулемётов не стало.

А-12.7 ставился на модификацию МИ-8ТВ. ПКТ ставился нештатно. На МИ-8Т, МТ - не ставился.


Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лис
К Иван Уфимцев (03.11.2009 12:15:19)
Дата 03.11.2009 19:26:47

Re: Видео с...

>Да. И/или в зад.

Как интересно... А вы пробовали? Вот на такие креплдения?


[96K]



[20K]



Или вариант а-ля Купцов (что там он предлагал в башню БТ/Т-26 засунуть -- даже картинки какие-то рисовал...)

>На Ми-24* ставили.

Куда? Вот на это крепление?


[78K]



Ни разу не видел. Источником сокровенного знания не поделитесь?

>Это место, где хорошо себя чувствует специальнообученная турель (или её правильно башней назвать?), причём с боекомплектом внутри грузового отсека.

М-м-мда... Куда-то вас совсем фантазия понесла...

>Что именно туда пихать -- вопрос, подлежащий обсуждению.

Ну раз уж башня -- то 12-дюймовку. Меньше никак не можно!

>Правильно. Места/веса жрёт немного, а толк (если шо) есть.

Да нихрена не правильно. Ибо когда он подвижен, бортач может что-то вправо-влево от курса обработать. Например при заходе на площадку для подбора людей.

>Это по бедности.

?

>Иштатно там был А-12,7. ПКТ появился как нормальных пулемётов не стало. Кто мешал модернизировать А-12,7 в сторону кинематики АМ-23 и сделать 14,5мм вариант всё той же АМ-23 -- не знаю. Аналогично 30х152 вместо 23х152. Подозреваю очередную кучу говна под ковром.

А я подозреваю, что вы бредите.

От Казанский
К Лис (03.11.2009 19:26:47)
Дата 03.11.2009 20:54:13

Re: Видео с...

>>Да. И/или в зад.
>
>Как интересно... А вы пробовали? Вот на такие креплдения?

>
>[96K]

>
>[20K]


Вот еще вариант.

[91K]


От Лис
К Казанский (03.11.2009 20:54:13)
Дата 03.11.2009 23:23:13

Re: Видео с...

>Вот еще вариант.

Я как бы в курсе. Тем более, что ряд таких фоток (с такого же примерно ракурса) сам делал во времена оны ;о) Мне вот только интересно, как тов. Уфимцев собирается ".. или Корд. Или гранатомёт. По вкусу(тм)." (конец цитаты) на эти узлы крепления ставить...
От tramp
К Лис (03.11.2009 23:23:13)
Дата 04.11.2009 10:25:06

Re: Видео с...

А какое мнение об этом варианте
http://www.archive.vpk-news.ru/oldversion/article.asp?pr_sign=archive.2003.16.06_02
http://www.archive.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.52.articles.weapon_01



с уважением
От Казанский
К tramp (04.11.2009 10:25:06)
Дата 04.11.2009 11:22:22

Re: Видео с...

>А какое мнение об этом варианте
> http://www.archive.vpk-news.ru/oldversion/article.asp?pr_sign=archive.2003.16.06_02
> http://www.archive.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.52.articles.weapon_01

Во уже теплее,непонятно только насколько он транспортный,больно уж массивная и избыточная по мощьности огня установка получается.Но как вариант при нехватке ударных машин быстрый монтаж установки и на вылет.



>с уважением
От Лис
К tramp (04.11.2009 10:25:06)
Дата 04.11.2009 10:48:21

Re: Видео с...

>А какое мнение об этом варианте

Любопытно, но это мы в очередной раз делаем из транспортного вертолета ударный (в данном варианте -- довольно специфический "ганшип" (хорошо бы знать, что там у него с ограничениями по маневру и т.д. получается).
От Олег...
К Казанский (03.11.2009 20:54:13)
Дата 03.11.2009 23:22:33

Это-ж не пулемет... (-)
От Казанский
К Олег... (03.11.2009 23:22:33)
Дата 04.11.2009 01:56:40

Re: Это-ж не

РПК в данное крепление ставиться вполне :)
От Олег...
К Казанский (04.11.2009 01:56:40)
Дата 04.11.2009 10:01:02

Дык, туда и ПК ставится при делании...

>РПК в данное крепление ставиться вполне :)

Ну, тут некоторые считают, что и оно не пулемет )))
От Лис
К Олег... (04.11.2009 10:01:02)
Дата 04.11.2009 10:52:54

Менно на это место --

-- нет. ПК не ставится. Можно, конечно, взять шкворень с правого переднего блистера (он тоже установку ПК позволяет). Но он под другие сектора обстрела затоен. И поставив его в средний левый блистер можно по запарке себе отстрелить чего-нибудь...
От Казанский
К Иван Уфимцев (02.11.2009 13:49:00)
Дата 02.11.2009 14:53:22

Re: Видео с...

>Доброго времени суток.
>>>А у нас в иллюминатор из РПК,вот и вся плотность огня.
>>Не надо нести ахинею! Даже если имеем "чистую" машину без пилонов,
>> то это как минимум ПК в боковой двери
>
>.. или Корд. Или гранатомёт. По вкусу(тм).

>> и десант, работающий из пяти блистеров (двух с левого и трех с правого борта). Плюс возможность поставить ПКТ в кабине пилотов по центру и/или на аварийном люке в правой створке рампы.
>
> Плюс дыра в полу (там где есть).
>Это если он таки без пилонов.

>> Вопрос только в одном -- кто со всем этим управляться будет? Ибо в наличии имеем одного-единственного бортача. Правака из чашки срывать -- нельзя. Ему в случае чего управление на себя принимать.
>
> Курсовым вооружением управляют пилоты. Тем более вместо ПКТ можно и посерьёзнее поставить (кроме готовых образцов есть множество позабытых и готовых к производству в любой моент).

>> А бортстрелков нема...
>
> Борттехник, плюс из десанта можно віделить.

>--
> CU, Ivan
 Вы что все издеваетесь?Вы что не видите разницы между тем что на видео и что на наших вертолетах?На той скорости на которой летит вертолет на видео из ПК установленного в боковом проеме попасть в мишень можно только случайно.Из гатлинга же довольно уверенно попадают во все мишени наводя как шланг по струе.Ради такого дела можно и отдельных стрелков обучить и выделить,да и вертолеты такие если не в армию,то к СПн пускай и в ограниченном количестве.
От Лис
К Казанский (02.11.2009 14:53:22)
Дата 02.11.2009 18:31:44

Re: Видео с...

>На той скорости на которой летит вертолет на видео из ПК установленного в боковом проеме попасть в мишень можно только случайно.

Мать-мать-мать... А вот люди как-то стреляют и, что удивительно, попадают. Возможно отттого, что просто не знают о существовании вашего мнения на сей счет ;о)

>Из гатлинга же довольно уверенно попадают во все мишени наводя как шланг по струе.

Еще один небольшой нюанс -- вы представляете себе, какое количество боеприпасов должна переть на себе вертушка чтобы эту самую "струю" в течение сколь-нибудь длительного времени обеспечить? Сколько это весит? И сколько полезной нагрузки мы в этом случае должны будем на земле оставить...
От Казанский
К Лис (02.11.2009 18:31:44)
Дата 02.11.2009 20:24:06

Re: Видео с...

>>На той скорости на которой летит вертолет на видео из ПК установленного в боковом проеме попасть в мишень можно только случайно.
>
>Мать-мать-мать... А вот люди как-то стреляют и, что удивительно, попадают. Возможно отттого, что просто не знают о существовании вашего мнения на сей счет ;о)

Ну вот прикиньте http://www.youtube.com/watch?v=hQY-clFOe-k если уж из машины на скорости ни куда не попадают что говорить про вертолет.

>>Из гатлинга же довольно уверенно попадают во все мишени наводя как шланг по струе.
>
>Еще один небольшой нюанс -- вы представляете себе, какое количество боеприпасов должна переть на себе вертушка чтобы эту самую "струю" в течение сколь-нибудь длительного времени обеспечить? Сколько это весит? И сколько полезной нагрузки мы в этом случае должны будем на земле оставить...

Дык восьмерка хороший вертолет не хьюи какой нибудь.Кроме того я предложил вооружить только вертолеты СПн и стрелять только при отходе от точки а дальше хоть без патронов.
Вот амеры, им что то ничего не мешает возить патроны и десант.

[85K]



[95K]


В моем предложении что вообще никакого рационального зерна нет?Что все так ополчились против него.
От Bevh Vladimir
К Казанский (02.11.2009 20:24:06)
Дата 03.11.2009 02:14:33

Re: Видео с...

Hello, Казанский!
You wrote on Mon, 02 Nov 2009 20:24:06 +0300:

По результатам как раз Ирака и Афганистана американцы пришли в выводу что
пулемет .50 калибра в релаьных условиях намного эффективнее гатлинга. Хотя в
мирное время по стрельбам на полигонах казалось что наоборот. Вот сейчас и
фиксят. А в видеороликах выкладывают не то что лучше, а то что на пленке
эффектнее.


With best regards, Bevh Vladimir. E-mail: ad@voen.ssft.net
От Лис
К Казанский (02.11.2009 20:24:06)
Дата 02.11.2009 21:21:07

Re: Видео с...

>Ну вот прикиньте http://www.youtube.com/watch?v=hQY-clFOe-k если уж из машины на скорости ни куда не попадают что говорить про вертолет.

Не понял. Тут вертушка. И никто из нее никуда не стреляет. А вообще могу сказать, что и самому не раз доводилось, и других наблюдал -- нормально стрелять получается. "Достигается тренировкой" (с).

>Дык восьмерка хороший вертолет не хьюи какой нибудь.

Это типа юмор такой? А вам не приходило в голову, что они просто разные?

>Кроме того я предложил вооружить только вертолеты СПн и стрелять только при отходе от точки а дальше хоть без патронов.

Вообще-то в данном случае лучше всего действовать так, как оно делается "в жизни". Т.е. подбор группы прикрывает пара "крокодилов". А то и не одна. И при таком раскладе подбирающей вертушке для того, чтобы на отходе откусаться, достаточно одного-двух стволов. Того самого ПКТ на рампе и кого-нибудь, кто ближе будет, в двери.

>Вот амеры, им что то ничего не мешает возить патроны и десант.

Какой, в задницу, десант!? Это медеваковские вертушки! У них на борту экипаж, 3-4 "пиджея", ну и парочка-другая спасенных по итогам деятельности. Все!..

>В моем предложении что вообще никакого рационального зерна нет?

Есть. Но это очень узкая ниша. И пихать гатлинги везде и всюду не годится.