От DM
К datr
Дата 02.11.2009 18:22:07
Рубрики Современность; Танки;

Хорошо, посмотрим БТР-4

>ИМХО, гусеничные машины - это все же немного иное.

http://www.morozov.com.ua/images/btr-4_2l.jpg


Как на нем выход влияет на увеличение высоты корпуса (в сравнении с БТР-80?)
От datr
К DM (02.11.2009 18:22:07)
Дата 02.11.2009 18:59:31

Re: Хорошо, посмотрим...

>>ИМХО, гусеничные машины - это все же немного иное.
>
>
http://www.morozov.com.ua/images/btr-4_2l.jpg



>Как на нем выход влияет на увеличение высоты корпуса (в сравнении с БТР-80?)
Хм... А что я должен увидеть на этой схеме?
От DM
К datr (02.11.2009 18:59:31)
Дата 02.11.2009 19:03:33

Re: Хорошо, посмотрим...

>Хм... А что я должен увидеть на этой схеме?

Обосновать свой тезис:
>ИМХО, при компоновке, позволяюшей сделать выход с кормы машина получается, при прочих равных, более высокой и, соответственно, более тяжелой, менее проходимой, ну и т.д.

Т.е. показать элмент компоновки (присущий именно задневыходному БТР) который длает его безаговорочно выше аналогичного заднемоторного.

могу еще такую схему дать в помощь:
http://www.morozov.com.ua/images/btr-4_3l.jpg



От datr
К DM (02.11.2009 19:03:33)
Дата 02.11.2009 19:07:23

Re: Хорошо, посмотрим...

>Т.е. показать элмент компоновки (присущий именно задневыходному БТР) который длает его безаговорочно выше аналогичного заднемоторного.

>могу еще такую схему дать в помощь:
>
http://www.morozov.com.ua/images/btr-4_3l.jpg


Интересная схема. А система охлаждения с радиаторами и пр. где?


От DM
К datr (02.11.2009 19:07:23)
Дата 02.11.2009 19:10:13

Re: Хорошо, посмотрим...


>Интересная схема. А система охлаждения с радиаторами и пр. где?

За дополнительной информацией обращайтесь:
КП ХКБМ им. А.А. Морозова
126 ул.Плехановская
Харьков 61001
Украина
Отдел маркетинга:
В. Малахов
marketing@morozov.com.ua
Тел: +38-057-757-41-43 +38-057-757-41-43
Факс:+38-057-757-41-01
www.morozov.com.ua/rus
От datr
К DM (02.11.2009 19:10:13)
Дата 02.11.2009 20:02:12

Re: Хорошо, посмотрим...


>>Интересная схема. А система охлаждения с радиаторами и пр. где?
>
>За дополнительной информацией обращайтесь:
Я почему спрашиваю: если у него радиатор над двигателем, то это и есть ответ на вопрос "что делает БТР-4 выше".
У "восьмидесятки" он за двигателем, там проще.
От DM
К datr (02.11.2009 20:02:12)
Дата 02.11.2009 20:08:02

Минуточку!

А при чем тут компоновка выхода? У заднемоторного (с выходом в сторону) нельзя разместить радиатор сверху?
От datr
К DM (02.11.2009 20:08:02)
Дата 02.11.2009 21:27:24

Re: Минуточку!

>А при чем тут компоновка выхода? У заднемоторного (с выходом в сторону) нельзя разместить радиатор сверху?
При том, что у заднемоторного его как раз можно разместить за двигателем, а не над ним.


От объект 925
К DM (02.11.2009 19:10:13)
Дата 02.11.2009 19:11:31

Ре: типа сразили наповал?.... (-)
От DM
К объект 925 (02.11.2009 19:11:31)
Дата 02.11.2009 19:18:40

А что я должен был ответить?

Я взял эти две схемы на сайте КБ - адрес в ответе есть :) Да и эта инфомация взята с главной страницы этого сайта.

Уважаемый datr выдвинул некий тезис, ему его и обосновывать. Я предложил сделать это на примере БТР-4 - чем не вариант для сравнения? Тем более, что некая связь с БТР-80 прослеживается).

Или мне нужно аргументировать не свою мысль?
От объект 925
К DM (02.11.2009 19:18:40)
Дата 02.11.2009 19:22:20

Ре: я о другом. Мне кажется, подчеркиваю, кажется

что он не прав.
Но уровень аргументов у вас одинаковый. Т.е. в данном случае, я "намекал" что ваши аргументы его не "поразят".
В общем предлагаю мериться миллиметрами:)
Алеxей
От DM
К объект 925 (02.11.2009 19:22:20)
Дата 02.11.2009 19:25:03

У меня вообще аргументов не было :) Я только хотел узнать аргументы оппонента :) (-)
От объект 925
К datr (02.11.2009 18:59:31)
Дата 02.11.2009 19:02:25

Ре: например отсутствие башни с пушкой и ПТУР как на "Ростоке". (-)
От DM
К объект 925 (02.11.2009 19:02:25)
Дата 02.11.2009 19:09:05

Бррррр. Это тут при чем? :) Мы ж о зависимости высоты от компоновки.

вот с "Парусом"
http://www.morozov.com.ua/rus/images/BTR-4_with_Parus_RCWS-91236171412.jpg



И что?
От объект 925
К DM (02.11.2009 19:09:05)
Дата 02.11.2009 19:13:04

Ре: фоток не надо. длинна ширина высота. хотя бы в сантиметрах. (-)
От DM
К объект 925 (02.11.2009 19:13:04)
Дата 02.11.2009 19:24:01

Габариты, Д/Ш/В, мм 7760/2932/3170 - с БМ "Гром". Что это нам дает? (-)
От объект 925
К DM (02.11.2009 19:24:01)
Дата 02.11.2009 19:29:18

Ничего, т.к неизвестны требования к БТР-3/4

НО если допустить что требования одинаковые, то можно и "померить"
Алеxей
От объект 925
К объект 925 (02.11.2009 19:29:18)
Дата 02.11.2009 19:35:02

Ре: начинаем мерять

Габариты, Д/Ш/В, мм 7760/2932/3170 - с БМ "Гром". Что это нам дает? (-) -

++++
Габаритные размеры, мм:
длина .............................. 7650
ширина ............................. 2900
высота ............................. 2350
++++++
Высота увеличилась до 2800 мм. (ето про БТР-80А)
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_2.php
++++
Ну и за счет чего такая разница по высоте?


Алеxей
От DM
К объект 925 (02.11.2009 19:35:02)
Дата 02.11.2009 19:53:04

Ре: начинаем мерять

>Габариты, Д/Ш/В, мм 7760/2932/3170 - с БМ "Гром". Что это нам дает? (-) -

>++++
>Габаритные размеры, мм:
>длина .............................. 7650
>ширина ............................. 2900
>высота ............................. 2350
>++++++
>Высота увеличилась до 2800 мм. (ето про БТР-80А)
> http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/btr80/btr80_2.php
>++++
>Ну и за счет чего такая разница по высоте?

Если сравнивать БТР-80 и БТР-3, то высота увеличена за счет двух компонент - другого двигтеля (корпус) и боевого модуля - наиболее существенно. И опять же - это нам НИЧЕГО не дает. Потому как мы сравниваем два БТР с заднемоторной компоновкой (и уже такая разница!)
Даже если сравнить БТР-3 и БТР-4 - тоже толкового ответа не будет. У БТР-3 со "Шквалом" высота 2860, у БТР-4 с "Громом" - 3170. Чисто зрительно "Гром" существенно выше. Опять терям суть... Данных по крыше корпуса у меня нет. Да даже если бы и была...
Посчитают конструкторы что десантное отделение должно быть на 10 см выше - и будет БТР на 10 см выше. Что той компоновки, что другой.
Потому я и спросил у datrа - какой именно элемент в среднемоторной компоновке делает ее заведомо высокой.

И еще как пример неправильности такого подхода. Сравнивает два автобуса - городской низкопольный и дальнемагистральный, с багажным отсеком под салоном. Компоновка по дверям и даже расположению двигателя - одна и таже. А высота - существенно разная.

С уважением, Дмитрий
От объект 925
К DM (02.11.2009 19:53:04)
Дата 02.11.2009 20:29:05

Ре: начинаем мерять

>Потому как мы сравниваем два БТР с заднемоторной компоновкой (и уже такая разница!)
+++
Какая такая? 6 см между БТР-3 и БТР-80А. Много?:)

>Даже если сравнить БТР-3 и БТР-4 - тоже толкового ответа не будет.
+++
АФАИК, противоминная защита требует большей высоты. Поетому все современные БТР выше таковых 70-х годов. А если есть требование улучшить защиту и обеспечить плавательность, то решение токо за счет увеличения корпуса.
В смысле, я с вами согласен, но блин аргументы как и выражения надо выбирать:)
Алеxей
От DM
К объект 925 (02.11.2009 20:29:05)
Дата 02.11.2009 20:51:36

Ре: начинаем мерять

>>Потому как мы сравниваем два БТР с заднемоторной компоновкой (и уже такая разница!)
>+++
>Какая такая? 6 см между БТР-3 и БТР-80А. Много?:)
Много. :) 6 см. - это по крыше корпуса (а точно ли 6? У меня такой цифры нет, а на вид 10-15). А по габариту - наааамного больше. Все ж "Шквал" это не башенка с КПВТ...

>>Даже если сравнить БТР-3 и БТР-4 - тоже толкового ответа не будет.
>+++
>АФАИК, противоминная защита требует большей высоты. Поетому все современные БТР выше таковых 70-х годов. А если есть требование улучшить защиту и обеспечить плавательность, то решение токо за счет увеличения корпуса.
И это тоже.
Но мы же так и не услышали аргументов оппонента. Факторов, определяющих высоту, - масса. Но, если человек убежден что БТР с кормовыми дверями будет ВСЕГДА выше, я хочу услышать почему. Тогда мы сможем исключить и влияние габарита боевого модуля, и противоминную защиту, и "чудачество" конструкторов с высотой "салона"... Так сказать - "при прочих равных".
>В смысле, я с вами согласен, но блин аргументы как и выражения надо выбирать:)
ОК. Консенсус. :)
>Алеxей
От объект 925
К DM (02.11.2009 20:51:36)
Дата 02.11.2009 20:58:49

Ре: начинаем мерять

>(а точно ли 6? У меня такой цифры нет, а на вид 10-15).
+++
Выше по ветке:
БТР-3 с Громом 2860
БТР-80А 2800
Алеxей
От DM
К объект 925 (02.11.2009 20:58:49)
Дата 02.11.2009 21:02:55

Ну это нам, увы, тоже ничего не дает...

>>(а точно ли 6? У меня такой цифры нет, а на вид 10-15).
>+++
>Выше по ветке:
>БТР-3 с Громом 2860
>БТР-80А 2800

Если уж рассматривать габарит в рамках этого спора - надо брать по крыше корпуса... А я лично не знаю высоту ни Шквала ни БМ на БТР-80А.
Высота БТР-3 по корпуму несколько увеличена за счет другого МТО. Но в целом ничего не менялось.

>Алеxей
От объект 925
К DM (02.11.2009 21:02:55)
Дата 02.11.2009 21:09:29

Ре: Ну это

>Высота БТР-3 по корпуму несколько увеличена за счет другого МТО. Но в целом ничего не менялось.
+++
На БТР-80А тоже другое МТО.
И вообще, почему рост высоты МТО обязательно должeн вызывать за собой рост всего БТР?
Алеxей
От DM
К объект 925 (02.11.2009 21:09:29)
Дата 02.11.2009 21:21:12

Ре: Ну это

>>Высота БТР-3 по корпуму несколько увеличена за счет другого МТО. Но в целом ничего не менялось.
>+++
>На БТР-80А тоже другое МТО.
>И вообще, почему рост высоты МТО обязательно должeн вызывать за собой рост всего БТР?
Ну, если говорить о габарите уже существующего корпуса - то должен. Если добавить башню - то нет, конечно.
Тут видно, что крыша корпуса поднята на уровень МТО:
http://www.morozov.com.ua/images/guardian-3l.jpg


В данном случае погон поднят на уровень высоты нового МТО. Чем это вызвано - желанием упростить корпус, обеспечить углы склонения оружия или высотой подмодульного пространства - я не знаю. Может и могли оставить крышу над "салоном" на старой высоте и сделать ступеньку над двигателем. Тогда бы новое МТО никак бы не повлияно.
Но сравнение БТР-3Е и БТР-3У все-таки говорит что хотели увеличить в том числе и объем под БМ.

В рамках этого спора говорить о высоте машины с башней вообще не стоит.

С уважением, Дмитрий.