От Одессит
К All
Дата 02.11.2009 12:40:03
Рубрики WWI; Армия;

Самый молодой генерал ПМВ - ?

Добрый день

Кто в курсе вопроса: сколько лет по состоянию на 1917 год было самому молодому генералу РИА? Позволыяла ли система прохождения службы дорасти до генеральского звания в 34 года?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Eddie
К Одессит (02.11.2009 12:40:03)
Дата 02.11.2009 15:11:05

Re: Самый молодой...

>Кто в курсе вопроса: сколько лет по состоянию на 1917 год было самому молодому генералу РИА? Позволыяла ли система прохождения службы дорасти до генеральского звания в 34 года?

Если считать произведённх ВП, то наверное - П.Н.Шатилов (родился 13.11.1881), произведён в генерал-майоры в июле 1917г, в неполные 36 лет

С уважением, Андрей
От Leopan
К Одессит (02.11.2009 12:40:03)
Дата 02.11.2009 14:27:02

Гугл говорит, что Скляров, но не факт, а здесь их много

Русский генералитет
http://militera.borda.ru/?1-13-0-00000004-000-80-0
Есть и молодые
От Cory
К Leopan (02.11.2009 14:27:02)
Дата 02.11.2009 14:56:06

Как минимум Марков моложе - 1878 г.р. (-)
От sss
К Cory (02.11.2009 14:56:06)
Дата 02.11.2009 22:59:21

Свечин тоже 1878г.р.

произведен в 1916
От Сибиряк
К Cory (02.11.2009 14:56:06)
Дата 02.11.2009 15:29:04

Врангель тоже 1878 г.р. (-)
От Одессит
К Cory (02.11.2009 14:56:06)
Дата 02.11.2009 15:28:42

Re: Как минимум...

Добрый день

Генерал-майор он с 1915, то есть в 37 лет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Leopan (02.11.2009 14:27:02)
Дата 02.11.2009 14:43:05

Спасибо!

Добрый день

Мрачно, мрачно все в их судьбе (по преимуществу). Отрубили голову, перед смертью избивали, выкололи глаза и пр. Грустно...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (02.11.2009 14:43:05)
Дата 02.11.2009 14:58:28

Re: Спасибо!

>Добрый день

>Мрачно, мрачно все в их судьбе (по преимуществу). Отрубили голову, перед смертью избивали, выкололи глаза и пр. Грустно...

А всё ли здесь правда?
Учитывая канал получения информации - о порядках в деникинской контрразведке сами деникинцы рассказывали интересно.
От Одессит
К Паршев (02.11.2009 14:58:28)
Дата 02.11.2009 15:29:45

Re: Спасибо!

Добрый день

>А всё ли здесь правда?
>Учитывая канал получения информации - о порядках в деникинской контрразведке сами деникинцы рассказывали интересно.

Конечно, может быть, и не все. Но и часть тоже кдручает. Учитывая, что это все применялось не к вражеским генералам.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (02.11.2009 15:29:45)
Дата 02.11.2009 17:20:28

Если говорить конкретно о Кавказской Красной армии,

где были расстреляны (согласно Бонч-Бруевичу) Рузский и Радко Дмитриев, то там же были казнены и несколько командиров Красной армии,
Северо-Кавказская Красная армия после понесенных поражений испытывала действительно глубокий кризис. В "Окопной правде" [5 сентября 18 г.], органе красноармейских депутатов Доно-Кубанского фронта, появилось откровенное признание: "В нашей армии нет дисциплины, организованности... ее разъедают примазавшиеся преступные элементы, которым чужды интересы революции... Приходится констатировать недоверие бойцов к командному составу, так и командного состава к главкому (Сорокину), что ведет в конце к полному развалу всей революционной армии..." Состоявшийся в сентябре в Пятигорске съезд фронтовых делегатов определил конкретные причины поражений, потребовав устранения их суровыми мерами [из резолюции съезда]: 1) неподчинение войсковых частей высшему командному составу "благодаря преступности отдельных лиц командного состава и недисциплинированности бойцов", трусости и паническому настроению "многих"; 2) "грабежи, насилия, реквизиции", словом, "целый ряд насилий над мирным населением"; 3) "обессиление армии беженским движением, вносящим панику при первом же выстреле"...

О деморализации красных свидетельствовал и неизбежный спутник ее - дезертирство: не только казаки, бывшие в составе большевистских войск, но и красноармейцы сотнями стали переходить на нашу сторону.

Особенно большие нарекания были на командный состав. О нем говорили много и съезд, и резолюции частей, и приказы Сорокина. "Товарищи, - говорит одна из резолюций, - которые совершенно не компетентны в военных стратегических вопросах, преступно принимают на себя обязанности, которых они выполнить не могут..."

"Скверно то, - писал Сорокин [приказ в августе 18 г. № 5.], - что командиры, начиная с взводных, убегают от бойцов в трудные минуты...

В бою я с вами - это видели все... "Сорокин продал" - говорят... А где в то время командиры?.. Лучшие из них бойцами... а другие в то время по городу с бабами раскатывают пьяные... Самые лучшие боевые планы рушатся из-за того, что приказания не вовремя или вовсе не исполняются..."

Авторитет Сорокина был уже подорван, и ему приходилось оправдываться даже по обвинению в измене: "Я знаю, что про меня болтают, когда я объезжал фронты Армавирский и Кавказский: уже нашлись друзья, которые говорили, что я перебежал. Мне эти разговоры не обидны, но они мешают исполнять святое и тяжелое дело защиты наших прав трудящихся..." Сорокин сурово расправлялся с порочившими его начальниками и политическими комиссарами: многих расстрелял.
От Паршев
К Паршев (02.11.2009 17:20:28)
Дата 02.11.2009 18:07:23

И вообще там творилось черти что - расстреляли И.И.Матвеева

(это реальный командующий Таманской армией - "Железный поток", а не Ковтюх, который командовал только 1-й колонной), ещё нескольких командиров. Затем организатора этих казней - также расстреляли за измену. Видимо, там происходили свои перевороты и контрперевороты, отчасти Трифонов об этом писал.
От Одессит
К Паршев (02.11.2009 17:20:28)
Дата 02.11.2009 17:46:27

В свое время наблюдал некий аналог ГВ:

Добрый день

приднестровскую печальную историю. Вынес глубокое убеждение в том, что в гражданских конфликтах, как поганая пена, на первый план с обеих сторон немедленно всплывают бандиты, садисты, грабители и т. д. Вне зависимости от целей и задач войны как таковой...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (02.11.2009 17:46:27)
Дата 02.11.2009 17:53:59

Я сейчас неприятную вещь скажу

(в своё время вынес из обсуждения вопроса с Ю.Мухиным).
У жестокости в начальной фазе Гражданской войны вполне прагматическое значение. Она цементирует и мобилизует своих (и особенно "болото") и делает невозможным примирение с противником. Собственно, без жестокости Гражданская война может и не получить развития. Хочешь гражданской войны - будь запредельно жесток, но старайся выдать жестокость за действие масс, простых... ну там... хорватов, или мусульман, или сербов, и т.д.
Т.е. убийства, совершенные несколькими десятками боевиков-заговорщиков в Ижевске обеспечили несколько тысяч мобилизованных рабочих в армию Колчака - которые резонно боялись ответственности за содеянное от их имени.
От Грозный
К Паршев (02.11.2009 17:53:59)
Дата 02.11.2009 22:41:24

увы, это так (-)
От Сибиряк
К Паршев (02.11.2009 17:53:59)
Дата 02.11.2009 18:56:08

Re: Я сейчас...

> Она цементирует и мобилизует своих (и особенно "болото") и делает невозможным примирение с противником.
>Т.е. убийства, совершенные несколькими десятками боевиков-заговорщиков в Ижевске обеспечили несколько тысяч мобилизованных рабочих в армию Колчака - которые резонно боялись ответственности за содеянное от их имени.

у меня аналогичное мнение по действиям полковника Волкова против красногвардейского отряда Сухова на Алтае в августе 1918. Приказав уничтожить всех пленных, не пощадив ни раненых, ни медсестер, он повязал кровью весь личный состав 1-го Сиб. каз. полка (а это была еще не воевавшая молодежь) и приданных подразделений. Ни предыстория этих событий, ни военная обстановка такого беспощадного кровопролития не мотивировали.
От Leopan
К Одессит (02.11.2009 14:43:05)
Дата 02.11.2009 14:48:33

Так жестокостью отличались и те, и другие

Сколько себя помним, с детства знали, что вырезали красные звезды, выкалывали глаза, что Лазо сожгли живьем в паровозной топке. А Марусю на столбе повесили прямо перед штабом? или перед контрразведкой? Где-то читал, что выглядела она "неэтично".
От Kmax
К Leopan (02.11.2009 14:48:33)
Дата 03.11.2009 09:54:40

Re: Так жестокостью...

Здравствуйте!
>Сколько себя помним, с детства знали, что вырезали красные звезды, выкалывали глаза, что Лазо сожгли живьем в паровозной топке. А Марусю на столбе повесили прямо перед штабом? или перед контрразведкой? Где-то читал, что выглядела она "неэтично".
Лазо с товарищами то скорее всего сначала расстреляли.
Вспоминается х/д фильм какой то про ГВ. Дело кажется на Кавказе происходит. Там эпизод: то ли белые казаки то ли горцы пытают красного разведчика, в конце привязывают его к столбу и вырезают на спине звезду. Потом налетают красные, рубят и стреляют белых, а их командира привязывают к тому же столбу и вырезают крест. Вот так оно наверное и было. В смысле ожесточение сторон и пр.
С уважением, Коннов Максим
От Одессит
К Leopan (02.11.2009 14:48:33)
Дата 02.11.2009 15:25:37

Естественно!

Добрый день

Просто в данном случае прочел именно о генералах.

>Сколько себя помним, с детства знали, что вырезали красные звезды, выкалывали глаза, что Лазо сожгли живьем в паровозной топке. А Марусю на столбе повесили прямо перед штабом? или перед контрразведкой? Где-то читал, что выглядела она "неэтично".

Говорят, что Лазо перед этим сильно отличился в зверствах (может, и врут - не проверял), вот и вызвал такую реакцию. С другой стороны, сожгли его, кажется, вместе с Луцким, который уж точно зверствовать не мог.

Гражданская война, дерьмо полнейшее с обеих сторон...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Leopan
К Одессит (02.11.2009 15:25:37)
Дата 02.11.2009 15:42:13

Кстати, Игорь, давно хотел спросить

утрированные сцены в фильме "Зеленый фургон", который второй. Там есть сцены с разделением улицы, когда папа получает в ухо и от иностранцев, и от местных властей. Хоть капля правды есть? Одесса была разделена на зоны?
От Одессит
К Leopan (02.11.2009 15:42:13)
Дата 02.11.2009 17:04:58

Самому интересно :-)))

Добрый день
>утрированные сцены в фильме "Зеленый фургон", который второй. Там есть сцены с разделением улицы, когда папа получает в ухо и от иностранцев, и от местных властей. Хоть капля правды есть? Одесса была разделена на зоны?

старики рассказывали когда-то, что все было именно так, но кто же им будет верить безоговорочно?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (02.11.2009 12:40:03)
Дата 02.11.2009 13:54:07

так Скоропадский г-м в 34 года или нет? (-)
От Одессит
К Сергей Зыков (02.11.2009 13:54:07)
Дата 02.11.2009 14:11:40

Позже

Добрый день

Родился в 1873, генерал-майор в 1912 - 39 лет.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Сергей Зыков
К Одессит (02.11.2009 14:11:40)
Дата 03.11.2009 04:33:15

тут по звезде д/ф "контрудар по цепеллину" в двух частях. Ваша работа? ;)

http://tvzvezda.ru/?id=20110

>Добрый день

>Родился в 1873, генерал-майор в 1912 - 39 лет.

ага.
От Одессит
К Сергей Зыков (03.11.2009 04:33:15)
Дата 03.11.2009 08:33:33

Нет, я не не по фильмам. (-)
От sss
К Одессит (02.11.2009 12:40:03)
Дата 02.11.2009 13:27:04

Теоретически позволяла вполне, ИМХО.

>Позволыяла ли система прохождения службы дорасти до генеральского звания в 34 года?

Например М.Скобелев произведен в генералы в 32 года, с тех пор нельзя сказать, чтобы система производства так уж сильно изменилась.

Если искать среди августейшей фамилии - наверное можно тоже найти. Навскидку вел.кн. Борис Владимирович 1877 г.р., в 1914 - генерал-майор свиты Е.В., в 37, правда когда именно произведен надо искать, но видимо раньше.
От Николай Манвелов
К sss (02.11.2009 13:27:04)
Дата 02.11.2009 13:55:56

Борис Владимирыч - с 1914 года. (-)
От Одессит
К sss (02.11.2009 13:27:04)
Дата 02.11.2009 13:30:07

Re: Теоретически позволяла...

Добрый день
>>Позволыяла ли система прохождения службы дорасти до генеральского звания в 34 года?
>
>Например М.Скобелев произведен в генералы в 32 года, с тех пор нельзя сказать, чтобы система производства так уж сильно изменилась.

>Если искать среди августейшей фамилии - наверное можно тоже найти. Навскидку вел.кн. Борис Владимирович 1877 г.р., в 1914 - генерал-майор свиты Е.В., в 37, правда когда именно произведен надо искать, но видимо раньше.

Конечно, августейших я не имел в виду. Интересуют обычные люди.

С уважением www.lander.odessa.ua